Тестирование физико-технических характеристик профессиональной монтажной пены

[VikVal]

Нужна методика штатных испытаний. Чтобы велосипед не изобретать. И перед людьми не позориться...

[Gray]

Так а что мировый опыт таких сравнений говорит? WT, у вас ж доступа к междкнародному опыту больше должно быть, говорите

[VikVal]

Напряг с мировым опытом.
Распечатка внутренних исследований Титана, на польском языке, и всё.

[WT]

Так а что мировый опыт таких сравнений говорит? WT, у вас ж доступа к междкнародному опыту больше должно быть, говорите

Да, связей действительно много.... Я обзвонил многих - в России делали Ильбруки исследование - но под себя, потом немцы тестировали - но ответ пока не дали...., Межрегиональный институт окна попробую подключить - это достаточно уровневый профильно-оконный институт - может чет подскажут... ну и поляки, уже выше упомянутые поляки. Вот собственно и все.. Но велосипед мы конечно не будем изобретать, а вот сделать все по своему мне кажется интересней.

[Gray]

 Но велосипед мы конечно не будем изобретать, а вот сделать все по своему мне кажется интересней.

Тогда предлагаю тест на легкость очистки стекла, профиля, одежды, кожи от засохшей пены!

[WT]

 Но велосипед мы конечно не будем изобретать, а вот сделать все по своему мне кажется интересней.

Тогда предлагаю тест на легкость очистки стекла, профиля, одежды, кожи от засохшей пены!

Идея нравится! Но вот только как объективно проверить? Предлагайте методы.

[Gray]

Так-ссс.... Ну одежда, кожа - это можно сказать так... мелочи. А вот профиль и стекло - это, на мой взгляд актуально. Что скажут практики?

[Elektron]

В прилагаемой таблице отсутствует строка - вес образца.
Из баллона выходит не только PU пена, но и газы. А вес образца - это вес продукта + влага.

Есть замечательный ГОСТ 30971-2002, который ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 марта 2003 г. в качестве государственного стандарта Российской Федерации постановлением Госстроя России от 2 сентября 2002 г. N 115. За принятие, кроме Российской Федерации, также проголосовали: Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова и Республика Узбекистан.
Да, он создавался с участием компании "illbruck", но на мой взгляд - очень толковый.
Там есть все основные термины и понятия, значения и методы их получения.

Мне кажется, что действительно не стоит изобретать велосипед и строить свои испытания на базе этого ГОСТа. Тем более, что и наши сейчас готовят подобное.

[Gray]

В прилагаемой таблице отсутствует строка - вес образца.
Из баллона выходит не только PU пена, но и газы. А вес образца - это вес продукта + влага.

Есть замечательный ГОСТ 30971-2002, который ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 марта 2003 г. в качестве государственного стандарта Российской Федерации постановлением Госстроя России от 2 сентября 2002 г. N 115. За принятие, кроме Российской Федерации, также проголосовали: Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова и Республика Узбекистан.
Да, он создавался с участием компании "illbruck", но на мой взгляд - очень толковый.
Там есть все основные термины и понятия, значения и методы их получения.



Мне кажется, что действительно не стоит изобретать велосипед и строить свои испытания на базе этого ГОСТа. Тем более, что и наши сейчас готовят подобное.

А есть текст документа?

[Ювента]

А есть текст документа?

Речь идет об этом документе?

Если да - то как таковых методов для тестирования пены я там не нашла   Может плохо искала?

[Elektron]

В дополнение немного своих мыслей по этому вопросу.
Испытания дадут сухие цифры и мне кажется, что ситуация беспредела на Украине, отсутствие норм и стандартов, контроля и регулирования, привела к полной деградации качества продукта монтажная пена. Получается, что парадом руководят даже не потребители, которые в конечном итоге платят, а исполнители - монтажники.
Монтажные пены обладают целым рядом уникальных свойств, но в большинстве своем они взаимоисключающие. И соответственно "качество" пены определяется в нескольких категориях.

Небольшое отступление.
Вчера сотруднику ставили балкон целый день. Он как сотрудник завода монтажной пены, обратил внимание на статью затрат: Монтажная пена - 60,00 грн. На вопрос, что за пена и сколько ее, получил ответ, что пена адаптерная, один баллон, марку еще не знают. Почему 60 грн.!!! Потому, что ее еще надо купить, привезти и правильно выдуть. Он мне в шоке пол дня рассказывал, как торгуются за каждые 6 копеек при средней цене в 30 грн. за баллон профессиональной пены.

Теперь по теме.
Что такое качество монтажной пены для монтажника.
Легко и быстро выдуть много пены. Еще не плохо, если пена имеет стабильные размеры и адгезию. Ходовая торговая марка - легко сдать на базаре.
На что он с легкостью закрывает глаза.
Быстро твердеет - в большинстве случаев он ее не обрезает и откосы потом не делает.
Хорошая адгезия - при правильной работе с монтажной пеной, можно заполнить любой проем. А если потом отвалится, то под откосом никто не заметит.
Стабильность размеров компенсируется дополнительным грузом на подоконник, зазорами в оконной системе и возможностью регулировки в небольших пределах.
Влагопоглощение, количество открытых пор, структура монтажной пены, ее физикомеханические характеристики, ... зачем они ему???

Что такое качество монтажной пены для уважающего свои деньги заказчика.
Монтажная пена обладающая хорошими физикомеханическими характеристиками, которая обеспечит хорошую тепло и звуко изоляцию. Имеющую минимальные коэффициенты вторичного расширения/сжатия, хорошую адгезию, что бы при расширении/сжатии не оторвалась и не образовалась щель, что бы не повести конструкцию. Минимальное влагопоглощение. Достаточную жесткость, что бы сильно не менять размеры при колебаниях атмосферного давления и температуры (помним, что ячейки монтажной пены это замкнутая система с определенным размером и давлением). Достаточную эластичность, что бы не быть хрупкой и не трескаться (не крошиться).
На что заказчик готов закрыть глаза.
Скорость выхода монтажной пены. Узнаваемость торговой марки и другие показатели не имеющие прямого отношения к качеству.

Что такое качество монтажной пены для руководителя.
Удобство поставок, расчетов, работы с рекламациями по продукту, цена, минимум возмущений от монтажников.
На что руководитель готов закрыть глаза.
На качество, если монтажники настаивают на более "удобной" для них пене. Любую пену можно презентовать руководству так, что она проиграет более простой.

Поэтому, на мой взгляд, можно ввести оценку по 5 бальной шкале для большинства параметров, а что лучше, каждый будет решать для себя.

PS Забыл про взаимоисключающие параметры, но это следующим постом.
PPS Ссылки на файлы по ГОСТу и СНИПу также следующим постом.

[Elektron]

Прошу не ругать за большие посты, но так вроде удобнее для всех, чем в отдельном файле и ссылкой...

5.3 Требования к центральному слою (центральный изоляционный слой - монтажная пена, прим. автора)

5.3.1 Центральный изоляционный слой должен обеспечивать требуемое сопротивление теплопередаче монтажного шва. Величина сопротивления теплопередаче должна находиться в диапазоне значений этого показателя для стены и оконной конструкции, превышая значение сопротивления теплопередаче оконной конструкции не менее чем в два раза.

5.3.2 Заполнение монтажного шва теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины с наибольшим размером более 10 мм не допускаются.

5.3.3 Сопротивление паропроницанию центрального слоя монтажного шва должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружного и внутреннего слоев.

5.3.4 Адгезионная прочность сцепления монтажных пенных утеплителей с поверхностями оконных проемов и коробок оконных блоков должна быть не менее 0,1 МПа (1,0 кгс/см ).

5.3.5 Водопоглощение пенных утеплителей центрального слоя при полном погружении за 24 ч не должно превышать 3% по массе.

5.3.6 В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны стенового проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного конденсатообразования) допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью стенового проема и монтажным швом.



5.5.3 ... Долговечность материалов (срок службы), применяемых для устройства монтажного шва, должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации (показатель долговечности вводится в действие с 01.01.2005 года).

5.5.4 Материалы, применяемые в конструкциях монтажных швов, должны иметь санитарно-эпидемиологическое заключение органов Госсанэпиднадзора.


5.7.1 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и других повреждений высотой (глубиной) более 10 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки, в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует заполнять вставками из жестких утеплителей или антисептированной древесины.

Поверхности, имеющие масляные загрязнения, следует обезжиривать. Рыхлые, осыпающиеся участки поверхностей должны быть упрочнены (обработаны связующими составами или специальными пленочными материалами).

5.7.2 Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций должны быть очищены от пыли и грязи, а в зимних условиях - от снега, льда, инея с последующим прогревом поверхности.


7 Методы испытаний
7.6.6 Водопоглощение утеплителей определяют по ГОСТ 17177.

7.6.7 Сопротивление отслаиванию (адгезионную прочность) пленочных и ленточных материалов наружного и внутреннего изоляционных слоев определяют по ГОСТ 10174. Прочность сцепления герметиков с основой определяют по ГОСТ 26589, метод Б (при этом один из склеиваемых образцов изготавливают из алюминиевого сплава или поливинилхлорида толщиной 3-5 мм).

7.6.8 Для определения адгезионной прочности пенных утеплителей устанавливают величину усилия, требуемого для разрушения связи между утеплителем и конструкционным материалом при действии растягивающих сил, направленных перпендикулярно плоскости контакта.

Число образцов для испытаний - не менее 5.

7.6.8.1 Аппаратура и приспособления
...
7.6.8.2 Образцы для испытаний
...
7.6.8.3 Порядок проведения и обработка результатов испытания
...
7.6.9 Деформационную устойчивость монтажного шва определяют по максимальной величине его деформации под воздействием силы, направленной перпендикулярно к плоскости монтажного шва, при которой сохраняется его целостность. В обоснованных случаях допускается проводить этот вид испытаний монтажного шва на пенном утеплителе.

Число образцов для испытаний - не менее трех.

7.6.9.1 Аппаратура и приспособления
...
7.6.9.2 Образцы для испытаний
7.6.9.3 Порядок проведения испытания
7.6.9.4 Оценка результатов испытания

В.5 Устройство монтажного шва

[VikVal]

Не могли бы Вы отправить тексты ДСТУ мне не электронную почту?

[VikVal]

Табличку, несколько доработал, вот она.

Напоминаю, что тестирование не претендует на научное исследование и не ставит перед собой задач контроля качества и соответствия всех параметров требованиям Стандартов (тем более, что и текстов этих стандартов у нас нет), на то есть государственній технадзор и система сертификации с их лабораториями, специальным оборудованием, печатями и прочими дорогостоящими атрибутами.

Наша задача - сравнение качества продуктов различных производителей в наиболее доступной для восприятия форме, с применением наиболее простых и доступных средств.

[Elektron]

ДСТУ завтра выложу, они у меня в бумажном виде (к тому же факсовом).
И к сожалению только одни: Термины и понятия на 12 листах . Достаточно увлекательные.
Гост уже ссылку дали, я привел выдержки, также завтра выложу файл примерно 700кБ.

Относительно измерения объема. Есть много разных методов, но на мой взгляд, при наличии точных весов, самый точный будет пересчет веса образца в объем. Исходные данные - вес всего образца монтажной пены пусть в виде кубика с послойным выпуском, 15-30 минутными паузами и увлажнением между слоями. Вырезается небольшой кусок монтажной пены правильной формы и однородной структуры. Имея точные размеры и вес образца - узнается плотность монтажной пены. Которая также является одним из важнейших показателей монтажной пены. И потом простым пересчетом веса всего образца и полученной плотности позволяет получить наиболее точное значение объема продукта. Часто дыры и пещеры внутри больших образцов - это не следствие ужасной монтажной пены, а корявого исполнения. Что бы получить такую дыру, достаточно выдуть большой объем в сухом помещении или просто при послойном выпуске нажать на образец. Причем первое может произойти не умышленно, а по неосторожности/незнанию или тонкому расчету.

Также достаточно интересна структура монтажной пены и ее поведение в щели. Ведь в реальности ее не выдувают кучами, а применяют именно для заполнения проемов и пустот... И тогда всплывают дополнительные особенности "быстротвердеющих" монтажных пен, которые можно резать уже через 10 минут.
Практика показывает, что в щели у них появляются два новых дефекта. Это или вторичное вспенивание или протечки. Из-за быстрого образования поверхностной пленки и продолжения процесса роста, в результате перераспределения внутренних напряжений происходит смещение внутренней структуры и слипание части ячеек или прорыв внешней оболочки с неконтролируемым выходом наружу.