Тестирование физико-технических характеристик профессиональной монтажной пены

[Elektron]

Прошу немного подкорректировать таблицу.
Строка 21 и 22 не МАССА ВЫХОДА ПЕНЫ (г)   и СРЕДНИЙ ВЫХОД ПЕНЫ (г), а вес содержимого продукции или содержимого баллона. Производители зная вес пустого баллона и фурнитуры и остаточный вес баллона определяют степень эвакуации продукта в %% выражении. Ведь содержимое баллона - это не монтажная пена, а смесь сырья и газов. И газы выполняют 2 функции. Одна из них вытесняющая.

И слово "Отливка" - звучит достаточно грубо. Может стоит ее заменить на образец?

Что подразумевается в 12 строке под Венчиком - Крестовина?
Буду признателен за расшифровку строк 13-15
"РАБОЧЕЕ ТЕЛО" БАЛЛОНА   
НАЛИЧИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ   
ОБЪЁМ БАЛЛОНА

Когда выйдет этот труд по независимому исследованию монтажных пен - жить он будет в веках, это точно.

[VikVal]

Под "рабочим телом" подразумевается газ, вытесняющий пенообразующую жидкость из баллона. Поскольку это могут быть разные газы, то мы решили указать какой именно газ применяется в баллонах этого производителя пены.

Под "наличием дополнительных материалов", подразумевается наличие и доступность выпускаемых этим брендом монтажных пистолетов, запчастей к ним, фирменной смывки и прочее, так сказать, комплекс материалов и инструментов. Согласен, формулировка не очень удачная, но ничего лучше я не придумал.

Под "объёмом баллона" подразумевантся именно объём баллона в милилитрах. 

Отливка, она и отливка, поскольку была отлита и затвердела. Ничего грубого в этом названии не нахожу. Потом уже, из неё будут вырезаться образцы для тех или испытаний.

Мы простые смертные потребители, нам неизвестен вес пустого баллона и фурнитуры. Мы можем просто взвесить полный баллон и пустой, пардон, не пустой, а остаточный вес баллона. Следовательно, мы не можем определить степень эвакуации. А касательно " массы выхода пены", то замечание правильное, можно заменить на "Массу выхода продукта". Так будет лучше?

[VikVal]

Сейчас заменю и выложу.

Огромное Вам спасибо за интерес к нашей затее. Надеюсь, что из неё выйдет что-то путное и полезное для потребителей.

[VikVal]

Вот, изменил.

Упустил один Ваш вопрос. Да, под венчиком подразумевается именно крестовина.

[Elektron]

При ограниченном количестве баллонов, могут возникнуть затруднения с количеством образцов.
При измерении объема, если следовать методике определения через плотность, можно убить несколько зайцев.
Можно выдуть несколько образцов одной пены в щель, выложенную полиэтиленом. Тогда получатся образцы для нескольких тестов. На плотность/объем. Для определения водопоглощения. Для изучения поведения в щели. Косвенно на стабильность размеров... Некоторые будут сами выпадать, некоторые будет очень тяжело достать, а некоторые будут просто плотно сидеть.
Для этого их вес надо учесть при подсчете общего веса образца пены.

PS А откуда планируется брать информацию о вытесняющем газе? В открытой информации такого не говорят, а по слухам будет не очень компетентно.
У всех это или пропанбутан или диметиловый эфир.
Наверное лучше мерять начальное и конечное давление. А потом его стравить до ноля и мерять конечную массу баллона. Если мерять массу баллона после выхода пены, но перед стравливанием газа, то можно узнать запас по вытесняющему газу. Т.к. он на порядок дешевле продукта, то на нем обычно не экономят и осечки бывают либо из-за клапана либо из-за пистолета, которые его могут травить.

[VikVal]

Не можем мы давление в баллоне померять, не умеем.
Вытесняющий газ, по идее, должен быть указан на упаковке.

[Gray]

Не можем мы давление в баллоне померять, не умеем.
Вытесняющий газ, по идее, должен быть указан на упаковке.

А приборчиком, который давление в шинах меряет?

[VikVal]

Пеной забьется сразу.
Думал я уже об этом, ничего путного не придумал.

[Elektron]

Пеной забьется сразу.
Думал я уже об этом, ничего путного не придумал.

Если баллон простоял в вертикальном положении несколько часов, то можно мерять. Главное его не болтать перед измерением. Мы на обычный маленький манометр одели переходной шланг высокого давления длиной 10-15 см, затянули хомутом и нормально измеряем десяток баллонов в день. Для шланга важно, что бы внутренний диаметр соответствовал наружному диаметру клапана и чтобы он был жестким. Тогда будет удобно мерять.

Но такое исследование судя по всему растянется на несколько недель непрерывной работы

[VikVal]

Да, уж, за полчаса не управиться.

[VikVal]

Мне кажется, что у нас не будет возможности "выстоять" баллоны в течение нескольких часов.

[Sergei71]

В дополнение немного своих мыслей по этому вопросу.
Испытания дадут сухие цифры и мне кажется, что ситуация беспредела на Украине, отсутствие норм и стандартов, контроля и регулирования, привела к полной деградации качества продукта монтажная пена. Получается, что парадом руководят даже не потребители, которые в конечном итоге платят, а исполнители - монтажники.
Монтажные пены обладают целым рядом уникальных свойств, но в большинстве своем они взаимоисключающие. И соответственно "качество" пены определяется в нескольких категориях.

Небольшое отступление.
Вчера сотруднику ставили балкон целый день. Он как сотрудник завода монтажной пены, обратил внимание на статью затрат: Монтажная пена - 60,00 грн. На вопрос, что за пена и сколько ее, получил ответ, что пена адаптерная, один баллон, марку еще не знают. Почему 60 грн.!!! Потому, что ее еще надо купить, привезти и правильно выдуть. Он мне в шоке пол дня рассказывал, как торгуются за каждые 6 копеек при средней цене в 30 грн. за баллон профессиональной пены.

Теперь по теме.
Что такое качество монтажной пены для монтажника.
Легко и быстро выдуть много пены. Еще не плохо, если пена имеет стабильные размеры и адгезию. Ходовая торговая марка - легко сдать на базаре.
На что он с легкостью закрывает глаза.
Быстро твердеет - в большинстве случаев он ее не обрезает и откосы потом не делает.
Хорошая адгезия - при правильной работе с монтажной пеной, можно заполнить любой проем. А если потом отвалится, то под откосом никто не заметит.
Стабильность размеров компенсируется дополнительным грузом на подоконник, зазорами в оконной системе и возможностью регулировки в небольших пределах.
Влагопоглощение, количество открытых пор, структура монтажной пены, ее физикомеханические характеристики, ... зачем они ему???

Что такое качество монтажной пены для уважающего свои деньги заказчика.
Монтажная пена обладающая хорошими физикомеханическими характеристиками, которая обеспечит хорошую тепло и звуко изоляцию. Имеющую минимальные коэффициенты вторичного расширения/сжатия, хорошую адгезию, что бы при расширении/сжатии не оторвалась и не образовалась щель, что бы не повести конструкцию. Минимальное влагопоглощение. Достаточную жесткость, что бы сильно не менять размеры при колебаниях атмосферного давления и температуры (помним, что ячейки монтажной пены это замкнутая система с определенным размером и давлением). Достаточную эластичность, что бы не быть хрупкой и не трескаться (не крошиться).
На что заказчик готов закрыть глаза.
Скорость выхода монтажной пены. Узнаваемость торговой марки и другие показатели не имеющие прямого отношения к качеству.

Что такое качество монтажной пены для руководителя.
Удобство поставок, расчетов, работы с рекламациями по продукту, цена, минимум возмущений от монтажников.
На что руководитель готов закрыть глаза.
На качество, если монтажники настаивают на более "удобной" для них пене. Любую пену можно презентовать руководству так, что она проиграет более простой.

Поэтому, на мой взгляд, можно ввести оценку по 5 бальной шкале для большинства параметров, а что лучше, каждый будет решать для себя.

PS Забыл про взаимоисключающие параметры, но это следующим постом.
PPS Ссылки на файлы по ГОСТу и СНИПу также следующим постом.

Такой подход считаю правильным.
Есть добавления и вопросы по испытаниям.
1. Точность замеров образцов.
2. Точнось замера "шапки" - очень большая погрешность.
3. Важный показатель как стекание - как будет испытываться.
4. Нет проверки адгезионных характеристик и особенно при нанасении на вертикальную стенку (работает сразу 2 характеристики -адгезия и стойкость к стеканию).
5. Важный показатель пористости (размеры пор, раковины, правильность и т.д.) - как определяется.
6. А есть еще показатели тепо- и звукопоглощения.

[VikVal]

по пунктам 1 и 2 предложения есть?

3,4 и 5 предусмотрены.

Как проверить тепло и звукоизоляцию? В лаборатории, берут 10000грн за исследование одного образца на теплопроводность.

[Victor]

Такой подход считаю правильным.
Есть добавления и вопросы по испытаниям.

4. Нет проверки адгезионных характеристик и особенно при нанасении на вертикальную стенку (работает сразу 2 характеристики -адгезия и стойкость к стеканию).
5. Важный показатель пористости (размеры пор, раковины, правильность и т.д.) - как определяется.

По п. 4 - Проверка на стойкость к стеканию - будет проводится - это указано в протоколе.
По п. 5 - Визуальная оценка, предоставление фотоотчета, описательная характеристика, указание размеров раковин (замеры с помощью линейки), указание в процентном соотношении к общ объему количество пустот  и раковин

[Victor]

1. Точность замеров образцов.
2. Точнось замера "шапки" - очень большая погрешность.
3. Важный показатель как стекание - как будет испытываться.
4. Нет проверки адгезионных характеристик и особенно при нанасении на вертикальную стенку (работает сразу 2 характеристики -адгезия и стойкость к стеканию).
5. Важный показатель пористости (размеры пор, раковины, правильность и т.д.) - как определяется.
6. А есть еще показатели тепо- и звукопоглощения.

По п. 1 снимаются показатели в трех точках по ширине и глубине - расчитываются средн показатели - определяется объем получившегося параллелипипида, отдельно считается объем шапки (2/3 от объема параллелипипида верхней части).
По п. 3 - выдувка образца в вертикальную П-образную форму
Касательно п. 6 - как мы уже писали ранее, что цель данного исследования все-таки определение потребительских предпочтений, определение цены фактического выхода продукта, определение параметров вторичного расширения и усадки и тд (описано в протоколе)- именно на это и делается основной упор.

Именно поэтому для нас очень важно Ваше мнение и с удовольствием выслушаем все Ваши предложения относительно методов проведения тестирования (возможно в Вашей практике есть такие, которые не используются другими производителями и Вы хотите их внедрить в данном исследовании).