Вот вы все говорите: дерево - круто, дорого, а вот скажите, кто через два года придет вскрывать их лаком и другую обработку проводить?
По заключению института Розенхайма срок эксплуатации ЛКП на водной основе составляет не менее десяти лет (естественно имеются ввиду нормальные производители при условии соблюдения технологии нанесения ЛКП). Есть одна оговорка, что раз в два года, поверхность необходимо обработать специальной полиролью. Не знаю как насчет десяти лет, но первые окна с ЛКП на водной основе мы начали производить и устанавливать восемь лет назад, естественно никто ни какими полироями их за это время не обрабатывал, тем не менее подовляющее большенство стоит и никаких проблем нет. Однако, эфеект от применения полироли просто коллосальный. Представте пяти летнее деревянное окно - естественно цвет слегка выгорел, глянец тоже не тот и т.д. После обработки полиролью вид как вчера из малярки, вот дальше решайте сами хотите красивое окошко - не ленитесь за ним ухаживать, если ленивый то восемь лет проблем не будет это точно (за больший срок поручится не могу поскольку не имею опыта но думаю, что лет 12-15 проблем не будет).
В теории все выглядит хорошо и восьмилетний опыт – тоже весомый аргумент, но для меня по практичности пластик остантся более подходящим вариантом.
Цитата: VladВ теории все выглядит хорошо и восьмилетний опыт – тоже весомый аргумент, но для меня по практичности пластик остантся более подходящим вариантом.
Ну смотря с какой точки зрения. При более менее серьезном повреждении (допустим прислонили лампу и проплавили лицевую поверхность) пластиковое окно на до менять, а дерево очень легко реставрируется даже без демотажа.
Цитата: OlegpНу смотря с какой точки зрения. При более менее серьезном повреждении (допустим прислонили лампу и проплавили лицевую поверхность) пластиковое окно на до менять, а дерево очень легко реставрируется даже без демотажа.
Бесспорно, тут контраргументов нет. И выглядит приятнее :D
Существуют специальные наборы по ремонту пластиковых, деревянных, каменных и др. поверхностей.
Цитата: АлікСуществуют специальные наборы по ремонту пластиковых, деревянных, каменных и др. поверхностей.
Алик, расскажите по-подробнее, что за наборы, кто продает?
Наборы фирмы "Генрих Кёниг и Ко". В Киеве ими торгует "Х формула" (т.390-00-18 ), во Львове - "Домино" (т.239-30-10).
Для ПВХ первая помощь - COSMOFEN, а в алюминие местами и растворителем можно краску восстановить :D
Правда электростатическую порошковую покраску можно растворить растворителем???? Не пробовал, но всегда думал, что нельзя....
Хоть дерево мне и ближе, но опыт говорит о том, что деревянное окно - это большой Гемор...
Хороший лак и сухое дерево - детский лепет.
Проблема в том что Зимой снаружи -20 внутри +20, а летом снаружи +40 внутри +25 - никакое дерево не выдержит таких перепадов температуры и влажности.
Покупайте Металлопластик!
Из цельного дерева может и не выдержит, а из ДКБ легко и без проблем.
Цитата: Vlad від 26 Липень 2007, 22:40:33
Вот вы все говорите: дерево - круто, дорого, а вот скажите, кто через два года придет вскрывать их лаком и другую обработку проводить?
:D
Цитата: Vlad від 26 Липень 2007, 22:40:33
Вот вы все говорите: дерево - круто, дорого, а вот скажите, кто через два года придет вскрывать их лаком и другую обработку проводить?
Сейчас уже почти девять лет прошло с тех пор как начали массово производить деревянные окна (смешно сказать "массово" - 5-8 шт в день ;D), ожидаем, что в не далеком будущем заявки на востановление ЛКП начнут носить массовый характер (десятилетний срок подходит к концу, 99,99999% окон никто ничем не обрабатывал). Сейчас начали подготовку и обучение специалистов по восстановлению внешнего вида (в быту - реаниматоров), поэтому вопрос кто и когда у нас не стоит.
Поставим вопрос иначе - сколько это стоит? 8)
Цитата: Алік від 24 Березень 2008, 21:14:31
Цитата: Vlad від 26 Липень 2007, 22:40:33
Вот вы все говорите: дерево - круто, дорого, а вот скажите, кто через два года придет вскрывать их лаком и другую обработку проводить?
:D
Чего хи-хи?
Хи-хи потому, что клиент об этом не думает. Всё равно, что купить Феррари, не думая о сервисе и обслуживании.
Цитата: Алік від 25 Березень 2008, 11:14:59
Поставим вопрос иначе - сколько это стоит? 8)
Если чесно, то стоимость работ по востановлению ЛКП пока не сформулирована, но на первый взгляд гдето на уровне 10% от стоимости окна. Раз в десять лет не такие и большие расходы.
Одно дело приехать на виллу свежеиспечённого олигарха и за 10% от стоимости провести восстановительные работы, совершенно другое в двухкомнатную квартиру простого украинца на 9-м этаже с наполовину глухими окнами...
Недавно в поезде попутчик, когда узнал, что я имею отношение к оконной сфере, рассказал, что сам он частенько бывает в Италии, и сталкивается с производителями окон (сам не оконщик, но сферы деятельности пересекаются). Так там, с его слов доли использования пвх-профиля и дерева в производстве окон диаметрально противоположные. Практически все работают с деревом (причем много нашего карпатского). Металлопластиковые окна считаются супер эконом вариантом.
Но уровень обработки дерева у них, по рассказам....О-О-О В большинстве своем полностью автоматизированные ЧПУ-станции, которые позволяют собирать окно с высокой скоростью, не намного дольше ПВХ-конструкции.
Интересно, дойдет до нас эта динамика?
Если не ошибаюсь OlegP выкладывал на одном из форумов фото такого итальянского "чуда". Поток и автоматизация говорите, ну-ну. У нас бы за такое руки повыдергивали. >:(
Защищать итальянцев не буду, (тем более, что сами релизуем ПВХ-профиль и алюминиевый), но брак это скорее всего исключение, а неправило. Чем лучше оборудование, тем выше качество сборки.
Дело не в браке. Просто, видимо, для их поточного производства это норма. А для нашего элитного (а у нас, как Вы понимаете, дерево это уровень элиты) это ИМХО не приемлимо.
100%
Когда поризводство элитных конструкций переходит в массовое, качество падает :(
Цитата: Vlad від 28 Березень 2008, 12:02:11
Недавно в поезде попутчик... рассказал ...
Рассказывать можно всякое (особенно в поезде :) ).
Та, да :) А что остается делать - дорога длинная. "А с умным человеком оно завсегда приятно пообщаться" :D
Пару дней назад, встретился с деревянными окнами, одно, по словам заказчика, привезено лет 10 назад из Италии, другое установили года три назад, зделаное уже у нас. Так вот, Итальянское выглядет полутьше (всмысле краска), но - одну створку повело и итальянцы поэкономили на фурнитуре (не установили объвязки-и как вследствии очень сифонят), а то которое посвежее, краска в кусках(а точнее её уже нет, и полироли не помогут), ну а фурнитурка работает нормально ( слегка подрегулировал, промазал, и работает на 5 баллов).
Вопрос, что лутьше? Красивое,-но не функциональное(всмысле пропускает холод), или уродливое, -но работает как надо.
Так вот, моё мнение, всё-таки лутьше металлопластик, и дешевле, и в обслуживание гораздо проще, да и вид нормальный.
Вот и я об этом. Дерево - это хорошо, но требует особый и дорогостоящий уход. 8)
Делаем вывод: для ленивых и экономных лучший вариант - металлоплатсиковые окна :)
8) Вывод неправильный. Дерево - хороший выбор для очень богатых, для тех кто может содержать обслуживающий персонал (олигархов и депутатов). 8)
О каком дереве Вы говорите - о красном??? Как послушаешь, так деревянные окна лакируются с добавлением золотой стружки, а обрабатываются на станках с бриллиантовыми ручками 8)
По-моему, все-таки разница не такая критичная. Да, пластик дешевле, практичнее, но давайте не будем сгущать краски.
А я и не сгущаю, так слегка утрирую. 8)
*STOP*дерево
Миша, где Вы все эти фотки берете? Такая у Вас уже подборка всякого бракодельства только на этом форме размещена... Если покопаться, так в архивах наверняка, еще не меньший объем найдется ;) Сейчас настращаете людей, так они деревянные окна будут боятся заказывать :)
И правильно, пусть пластиковые заказывают!
Цитата: V.o.v.a. від 12 Жовтень 2009, 18:46:49
Миша, где Вы все эти фотки берете? Такая у Вас уже подборка всякого бракодельства только на этом форме размещена... Если покопаться, так в архивах наверняка, еще не меньший объем найдется ;)
Архива и не надо иметь, достаточно пройти по улице и внимательно посмотреть что у людей стоит.
ЦитатаСейчас настращаете людей, так они деревянные окна будут боятся заказывать
Я не против дерева или ПВХ, я против бракоделов. А на каждый товар есть свой покупатель.
*THUMBS UP* *DRINK*Ещё не много дерева *WALL*
Цитата: VikVal від 12 Жовтень 2009, 19:18:04
И правильно, пусть пластиковые заказывают!
Разбавим подборку дерева - не много пластиком, и фасадным алюминтеем. ::)
я думаю в этом нет не какой головной боли Ведь нет ни какой разницы между пластиковыми и деревянными окнами, кроме того что на деревянные окна приятнее смотреть, чем на пластиковые. Вот мне помог этот сайт http://finskie-okna.ru/ . Я выбрала деревянные немецкие окна. И очень довольна теперь. Те окна которые делают сейчас отличают от тех которые были когда то, нет проблем которые были когда то.
Немецко-финско-рассейские окна... Оксюморон какой-то. :D
Возможно кому-то будет интересно в г. Киев посмотреть на деревянные евроокна с более чем 10-летним сроком с момента монтажа.
1. ул. Михайловская 7
(http://okna-fram.com.ua/media/text/o_kompanii/img_1503.jpg)
2. ул. Саксаганского 114-120
(http://okna-fram.com.ua/media/text/o_kompanii/izobrazhenie_036.jpg)
Цитата: Olegp від 27 Липень 2007, 12:43:42
По заключению института Розенхайма срок эксплуатации ЛКП на водной основе составляет не менее десяти лет (естественно имеются ввиду нормальные производители при условии соблюдения технологии нанесения ЛКП). Есть одна оговорка, что раз в два года, поверхность необходимо обработать специальной полиролью. Не знаю как насчет десяти лет, но первые окна с ЛКП на водной основе мы начали производить и устанавливать восемь лет назад, естественно никто ни какими полироями их за это время не обрабатывал, тем не менее подовляющее большенство стоит и никаких проблем нет. Однако, эфеект от применения полироли просто коллосальный. Представте пяти летнее деревянное окно - естественно цвет слегка выгорел, глянец тоже не тот и т.д. После обработки полиролью вид как вчера из малярки, вот дальше решайте сами хотите красивое окошко - не ленитесь за ним ухаживать, если ленивый то восемь лет проблем не будет это точно (за больший срок поручится не могу поскольку не имею опыта но думаю, что лет 12-15 проблем не будет).
абсолютно полностью согласен очень точный комментарий специалиста подтверждаю каждое слово 8)