Автор Тема: Обсуждение новой системы вклейки стеклопакета от GEALAN  (Прочитано 24473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виктория

  • Глобальный модератор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 48
  • Репутация 11
Компания  GEALAN представила на выставке Fensterbau/Frontale 2010 новинку: GEALAN-STV®  система статической вклейки стеклопакета в створку.

Видео и описание можно увидеть на: https://fasadinfo.ua/gealan_fenster/video

Хочется узнать мнение профессионалов, насколько данная новинка необходима рынку, поможет ли сэкономить время сборки окна и другие комментарии относительно продукта?
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 19:30:02 от Victor »

Миша

  • Участник форума
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Репутация 15
Компания  GEALAN представила на выставке Fensterbau/Frontale 2010 новинку: GEALAN-STV®  система статической вклейки стеклопакета в створку.

Видео и описание можно увидеть на: http://fasadinfo.com/firm/gealan_fenster/video

Хочется узнать мнение профессионалов, насколько данная новинка необходима рынку, поможет ли сэкономить время сборки окна и другие комментарии относительно продукта?

Судя по ролику:
1.Экономия времени? - как время экономится? Наоборот растёт, при снятии защитной бумажки с ленты и смачивании.(куда проще с экструдированой резиной)
2.Без дополнительных инвестиций? - производителям потребуется стенд для монтажа С/П.
3.Повышенная теплоизоляция (можно полностью отказаться от стального армирования) - без металла? меня это уже пугает.
4.Повышенная защита от взлома. - :-D %) Тогда надо приклеивать не С/П к створке, а створку к раме.
5.• Потенциал экономии:Затраты времени на наладку сводятся к минимуму. При этом облегчается монтаж элементов в результате уменьшения веса. - а это вообще набор слов, мне вообще непонятно об чём это,(зато как звучит!)

6. - В дальнейшем, обслуживать сложнее, при замене С/П :'(

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Насколько я помню, РЕХАУ предлагал вклеивать стеклопакет в створку ещё лет шесть назад. Так что концепция вклеивания не нова.
Новинкой является лента-самоклейка.

Про пложительные стороны вклейки достаточно рассказывали. Но есть и несколько вопросов.

Вопрос первый. Судя по видеоролику, уплотнение стеклопакета в створке не применяется, вместо него используется "липучка". ДСТУ Б В.2.6-15-99 в пункте 4.2.22 утверждает, что "У місцях сполучення профілів зі склом або склопакетами у виробах повинні бути встановлені гнучкі ущільнювальні прокладки, які забезпечують надійне закріплення скла або склопакетів". Надёжное закрепление предлагаемый способ вклейки, возможно, обеспечит, но можно ли это назвать гибкой уплотнительной прокладкой, - требует дополнительных разъяснений.

Вопрос второй. Насколько постоянным является показатель адгезии предлагаемой ленты к стеклу и к пластику в предполагаемом диапазоне температур. Напоминаю, что этот диапазон превышает сто градусов по Цельсию, от +80о (расчётно-допустимая температура наружной поверхности ламинированного профиля под прямым солнечным светом) до -27о (самая холодная пятидневка, принятая для Украины).

Вопрос второй (бис). Коэффициенты термического расширения ПВХ и стекла разнятся на порядок. У ПВХ он составляет 80х10-6 1/Со, а у стекла, - почти в десять раз меньше 9х10-6 1/Со. Напоминаю, что для "сдерживания" достаточно большого коэффициента термического расширения ПВХ используется стальное армирование (помимо всего прочего). В створке, лишённой армира ничто не помешает расширению пластика, а этот пластик намертво приклеен к стеклопакету, расширяющемуся в десять раз меньше пластика. Не порвёт ли клеевой шов при сезонной смене температур? Возьмём, к примеру, балконную дверь высотой 2000мм, при изменении температуры на сто градусов Цельсия (от холодной зимней морозной ночи до летнего солнечного жаркого дня для ламинированного профиля) её высота изменится на 16(!)мм, это без армира, с армиром примерно в шесть раз меньше. А высота стеклопакета в ней, - всего на 1,8мм. Как поведёт себя клей при таких нагрузках на здвиг? В "нормальных" створках стекло просто скользит по уплотнителю, а как будет с "вклеенными" - большой вопрос.

Вопрос второй (бис, прим). Достаточно большой коэффициент термичекого расширения ПВХ приводит к тому, что при различных температурах внутренних и наружных поверхностей, профиль "выгибает". "Тёплая" сторона профиля стремится быть длиннее "холодной". Это приводит к тому, что профиль выгибается дугой в тёплую сторону. Зимой вовнутрь, а летом - наружу. Стальной армирующий профиль препятствует этим изгибам, да и то не всегда успешно. Наша створка балконной двери, при разнице наружной и внутренней температур в пятьдесят градусов (вполне реальная разница температур, к примеру снаружи зимой минус тридцать, а внутри плюс двадцать или снаружи плюс семдесят летом под прямыми солнечными лучами а внутри - те же плюс двадцать) тоже будет изгибаться, ведь теплая сторона будет на восемь милиметров длиннее холодной. Пока створка будет закрыта, изгибу будет препятствовать прижим фурнитурными элементами к раме, даже без армира в самой створке, но стоит дверь открыть, как её изогнёт. Стеклопакет не предназначен для сопротивления изгибу и может просто лопнуть. А если и не лопнет, то закрыть обратно нашу дверь будет проблематично, ведь она будет изогнута.

Вопрос третий. Предлагаемая самоклеющая лента имеет более плоскую форму чем привычный уплотнитель, следовательно нужно применять либо более толстые стеклопакеты, либо более широкий штапик. И то и другое требует расширения номенклатуры складских запасов производителя стеклопакетов или производителя окон (если они не одно лицо). Расширение складской номенклатуры подразумевает увеличение расходов (складские площади, учёт, "замораживание" оборотных средств в складских запасах). Этот аспект вряд-ли вызовет восторг у производителя.

Вопрос четвёртый. В случае повреждения стеклопакета, заменить его можно будет только вместе со створкой. Это повлечёт дополнительные расходы со стороны заказчика или со стороны производителя (если замена по гарантии).

Как видим, вопросы есть и вопросы серъёзные. Очень бы хотелось услышать на них ответы...
« Последнее редактирование: 04 Июня 2010, 10:43:27 от VikVal »

V.o.v.a.

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Репутация 33
Не совсем понятно: при сварке эта липучка тоже сваривается? И не возникнет ли проблем с тем, что в углах будет образовываться наплав от пластика (особенно учитывая, что зачистка несколько меняется) или же нужно для таких целей использовать сварочники для бесшовной сварки?

В общем, жаждем подробностей.

PS. где-то подобная технология уже применяется?
Верный Путь - всегда узкий; очевидный путь  - не всегда верный!

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Та нет, наплыв снимается.

Oleksiy

  • Гость
  • Сообщений: 3
  • Репутация 0
Добрый день всем, кто проявил интерес к данной теме!
Постараюсь ответить на все Ваши вопросы, связанные с технологией STV®.
1. Данная технология была представлена в 2010 г. на выставке Fensterbau/Frontale 2010 в Нюрнберге, поэтому говорить о массовости использования в Украине пока не приходиться, хотя в Германии уже работает несколько фирм. STV® технология была запатентована в Германии и имеет патент от института окон и фасадов, дверей и ворот, стекла и строительных материалов ift Rosenheim.
Технологии вклейки стеклопакета с использованием жидких клеевых масс были представлены различными профильными системами (и были также проведены испытания), а в данном случае мы говорим о новой технологии сегодняшнего дня.
2. Долговечность ленты сопоставима со сроком эксплуатации конструкции.
3. Применение STV® предполагает использование другого артикула штапика. У Gealana имеются штапики для использования остекления от 4 мм до 46 мм с шагом 1 мм. Поставка переработчику профиля для изготовления конструкций по технологии STV® предполагает и наличие соответствующих артикулов профиля штапика у переработчика.
4. Замена стеклопакета осуществляется путем подрезки липкой ленты с последующей очисткой створки и заменой ленты + установкой стеклопакета. Ради справедливости следует отметить, что при вклейке жидкими клеями необходимо заменить всю створку.
5. Экономия времени заключается в исключении операций порезки армирующего профиля, креплении его в профиле створки и последующей передаче на операцию сварки.
6. При использовании  технологии STV®, у производителя окон нет необходимости в дополнительном дорогостоящем оборудовании. В связи с тем, что в общепринятой  технологии вклейки стеклопакетов в створки используются двухкомпонентные материалы, требуется не только дорогостоящее оборудование для их правильного смешивания, но и значительные затраты на запуски и остановки экструзионной  линии вклейки.
7. Вам, Михаил.
Взлом металлопластиковой конструкции происходит не только путем выламывания фурнитуры, но и путем выдавливвания стеклопакета. Другими словами набор слов о повышенной защите от взлома подразумвал именно это.
8. При сварке заготовок липкая лента тоже сваривается, но образует наплав, который затем зачищается и при вклейке стеклопакета углы герметизируются специальным герметик.

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
На вопрос первый, вопрос второй, вопрос второй (бис) и вопрос второй (бис, прим) ответов нет.
Вопрос третий подтвердился. Действительно увеличивается складской ассортимент.

Алік

  • Участник форума
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Репутация 35
    • korsa.lviv.
ИМХО технология, как бы это выразится, не особо профилезависимая. Очевидно, вскоре на рынке появятся специализированный липкие ленты. Тогда, возможно и получит более широкое распространение.
П.С. По поводу п.7 (ответ Михаилу) - неубедительно.
Не люблю рекламу.

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Так что там с ответами на вопросы первый, второй, второй (бис) и второй (бис, прим)?

Oleksiy

  • Гость
  • Сообщений: 3
  • Репутация 0
В качестве ответа предлагаю Вам ознакомиться с свидетельством ift.
Результаты исследования размещены на 25 листах, поэтому считаю необязательным загружать ненужную информацию на форум.


VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Неубедительно.

Для каких температурных перепадов проводились испытания?