Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для специалистов => Профили для производства окон => Тема начата: V.o.v.a. от 03 Июля 2009, 12:14:35
-
Поставщики ПВХ-профиля начали поднимать цены на свою продукцию, мотивируя ростом стоимости сырья. Интересно, как это на заказчика повлияет, когда последний и так каждую коп. считает. :-[
-
Если б цены на все продолжали падать, думаю, многим из нас не было бы возможности даже в инет выйти.
-
говорят еф-пласт поднял цену на 23%. это уже для заказчика существенно. а так в среднем говорят на 8-12%. это терпимо, при условии что цена - не основное преимущество. но наш брат, похоже, не скоро одуплится что деньги надо зарабатывать не на демпинге, а на конкретных преимуществах, на своих каких-то фишках. пока все будут копировать друг друга, пока и будет борьба за 5% прибыли.
-
В том-то и дело! Похоже они просто ввязались в ценовую войну в своем сегменте, без какого-либо определения своего конкурентного преимущества. Реально, хорошего качества и просто низкой цены мало!
-
не верю в хорошее качество по низкой цене. ну не верю. все, шо с умом - стоит денег!
-
Не всегда это утверждение верно. И этому есть масса примеров, например, по фурнитуре: одна известная торговая марка (производитель немецой фурнитуры) покупает у турецкого менее известного производителя дверные петли в своей брендированной упаковке. Напрямую Вы можете купить эти же петли в другой упаковке у представителя производителя в Украине в 2,5 раза дешевле.
Так что тезис, что хорошее дешевым не бывает - верен, но с небольшим уточнением: оно может быть немного дороже, своей реальной стоимости! (хотя тут уже примешивается понятие "ценности для потребителя")
-
тут примешивается и ценность и репутация бренда. за бренд тоже платят:)
откровенно говоря, не знаю насколько прибыльный (или сверхприбыльный) бизнес петель, я говорю об оконном рынке .
на данный момент, с той рентабельностью на которой работает большинство оконщиков далеко не уйдешь. рано или поздно нужно вкладывать в развитие. а с чего вкладывать на существующей рентабельности?
-
тут примешивается и ценность и репутация бренда. за бренд тоже платят:)
Как Вы можете тогда прокомментировать текущие цены на Rehau и Veka? И с брендом вроде все хорошо.....
-
в рехау и векой не работаю. знаю только, что века отпустила курс.
как раз пользуясь брендом эти марки, да и другие активно продают эконом системы. отсюда и цена. эконом по цене полномерного:) конечный же потребитель не вникает, бэйзик ли дизайн профиль или стандарт. века а-класса (так недавно активно кричала об этом) или же это с 58-й монтажной глубиной и тонкими стенками. тут главное бренд!
а вообще сейчас не столько брендовые, дешевое рулит. армир чуть ли не прозрачный ставят сплошь и рядом. говорят бывает и без армира! и никто не думает, что в течении 5-ти гарантийных лет придется надцать раз с рекламациями повозиться. и с репутацией попрощаться. не очень-то наш народ любит смотреть хоть на месяц вперед. привыкли жить сегодня. а может и другого выхода в нашей стране просто нет.
-
С основной проблемой эти "демпингеры", считаю, столкнуться в будущем, когда необходимо опять будет поднять цену. Но мотивировать покупателя именем бренда будет уже невозможно *PARDON*!
-
С основной проблемой эти "демпингеры", считаю, столкнуться в будущем, когда необходимо опять будет поднять цену. Но мотивировать покупателя именем бренда будет уже невозможно *PARDON*!
ну собственно, с кве произошла именно эта история. когда они начали сильно падать в цене и снижать качество - бумеранг пришлось ждать надолго. убили марку.
-
Поживем, увидим.
Но могу сказать точно, что из-за такой ценовой политики некоторые переработчик REHAU уже нормально ведут диалог с и с отечественными и с турецкими производителями профиля, хотя еще год назад даже факс принимать не хотели.
-
Rehau очень неплохо потратились на рекламу и другие маркетинговые проекты, а эти деньги необходимо будет-таки как-то отрабатывать. Конечно, возможно они готовы потерпеть низкую прибыльность, компенсируя ее поступлениями из параллельных сфер своего бизнеса, но...
Скорее все-таки тут другие причины: во-первых большие запасы сырья по прежним ценам (не исключено, что долгосрочные контракты), второе - могут выжидать, чтоб основные конкуренты подняли цены. Не исключено, что анализ показал, что повышение цен на днный момент, может вызвать резкий отток клиентов на профили производства Турции и Украины (...некоторые переработчик REHAU уже нормально ведут диалог с и с отечественными и с турецкими производителями профиля, хотя еще год назад даже факс принимать не хотели). Опять же: серия ..... серия профиля....
-
профили украины - это уже и века, и алюпласт и кве. а у рехау завода таки своего нет. а сырье теперь без пошлины.
переработчики оценили преимущество близости поставщиков.
-
профили украины - это уже и века, и алюпласт и кве. а у рехау завода таки своего нет. а сырье теперь без пошлины.
переработчики оценили преимущество близости поставщиков.
Назовите тогда свою причину такой стоимости профиля ???
-
профили украины - это уже и века, и алюпласт и кве. а у рехау завода таки своего нет. а сырье теперь без пошлины.
переработчики оценили преимущество близости поставщиков.
Назовите тогда свою причину такой стоимости профиля ???
какой такой?
-
Такой низкой (касательно Rehau)
-
к сожалению, не владею информацией относительно стоимости и оценить ее мне сложно.
но соглашусь с предыдущими ораторами:)
тут комплекс. с одной стороны могут себе позволить продержаться больше других (подкожный жирок поболе). с другой - продажи, видимо, все же эконом систем преимущественно.
-
к сожалению, не владею информацией относительно стоимости и оценить ее мне сложно.
Вы, что не сталкиваетесь с ними и не следите за крупными продавцами и конкурентами? ???
-
:)) провоцируете?:)
по рехау знаю только разброс цен на окна. ну и базовые цены в прайсе. насколько я понимаю для своих постоянных клиентов или интересных клиентов - реальная цена намного ниже. так вот по окнам эта цена не является самой низкой. от 1200 до 1700 за окно 1300х1400, поворотно-откидное с двухкамерным стеклопакетом.
-
:)) провоцируете?:)
Стараюсь как-то упорядочить сказанное, приблизив к правде: иначе как-то странно звучало, что работаете в сфере продаж окон и не знаете цену готовой конструкции из Rehau (не самый слабый игрок на рынке, и ссудя по позиционированию - четко в Вашем сегменте). А после того, как большинство производителей профиля подняли цены, а они нет, вопрос получил максимальную актуальность. Если даже в некоторых регионах готовая конструкция Рехау стоит дешевле, чем из отечественного WDS (при остальных равных комплектующих) %)
-
вечером смогу сказать и по вдс. но цена окна - не есть прямой показатель стоимости профиля.
почему-то не верится, что рехау стоит дешевле вдс.
есть другие комплектующие, есть затраты на производство, ну и просто "деньги очень нужны":)
если продается дороже - та дай бог!
кстати, в случае низкой цены, рехау очень рискует своим имиджем. ведь продаваясь дешево, потом очень сложно вернуть свои позиции. а цена - это важным момент позиционирования и сегментирования. низкая цена его просто погубит.
-
Системы Рехау на сегодняшний день производятся для всех сегментов рынка (условно - от "эконом" до "элит").
-
Системы Рехау на сегодняшний день производятся для всех сегментов рынка (условно - от "эконом" до "элит").
это понятно. как и то, что рекламируется как правило дорогой продукт (дорогая система), подтягивая всю линейку, а продается эконом. ведь конечный потребитель не вникает. а продавцы тоже не спешат его информировать о специфике, пока им это на руку. это делается и на других рынках. например, на автомобильном рынке масла Castrol, Mobil. в принципе, многие компании так делают.
но уже говорили (не помню, может в другой ветке), что впечатление о конкретной системе переносится на бренд в целом. и при длительном использовании стратегии продаж дешевой системы происходит диссонанс в восприятии потребителя. если такой хороший, так почему же такой дешевый?
-
Рекламируется торговая марка, бренд. Причём, хочу заметить, что и самая дешёвая система Евро60, и самая дорогая (из представленных на нашем рынке) Брильянт производятся стабильно (т.е. постоянно) качественно, как и положено бренду.
-
в этом году бренд. но был период, когда акцент делался как раз на бриллианте.
-
Был период, когда Рехау заявило о позиционировании, как бренда премиум класса. И, если говорить о качестве, то это заявление соответствует истине. Другое дело, если понятие "премиум" относить к ценовой категории, тогда, действительно, кризис внёс свои коррективы.
-
Был период, когда Рехау заявило о позиционировании, как бренда премиум класса. И, если говорить о качестве, то это заявление соответствует истине. Другое дело, если понятие "премиум" относить к ценовой категории, тогда, действительно, кризис внёс свои коррективы.
о качестве рехау Вы говорите как переработчик или как производитель профиля?
никто не говорит, что на кризис не стоит обращать внимание. но как раз в кризис и проверяются бренды.
-
собственно Вы подтвердили мой пост. рекламировался премиум сегмент. а в кризис, как Вы говорите, продается эконом.
но если быть честными, до кризиса рехау продавался так же в эконом сегменте.
-
Я всего лишь скромный дилер, но уже достаточно долго продаю окна из различных систем Рехау и, поскольку являюсь именно тем звеном, которое связывает переработчика и конечного покупателя, достаточно хорошо знаю, что продаётся сейчас и, что продавалось раньше. В своё время был удивлён появлением Евро60, но сейчас понимаю правильность и своевременность этого шага Рехау. Что касаемо "премиум"-не "премиум", опять же замечу, что не всё хорошо, что дорого. ИМХО премиум-бренд - это не продажа дорогого товара, а высокое (премиум) качество во всех сегментах. 8)
-
:)
"не всё хорошо, что дорого" - истина!
но на мой взгляд, Вы идеализируете понятие премиум-бренда. безусловно, каждый имеет право на свои формулировки.
не хочу о рехау говорить ничего плохого, на мой взгляд, у них очень профессиональная команда.
но хорошая команда не всегда определяет высокое качество. Вам повезло, что у Вас не было перебоев с качеством.
мне приходилось слышать и иное. Но может, это все "злые языки"?:)
-
Например?
-
спасибо за ссылку.
говорили, что поставки из разных мест. в тоге - профили разного цвета: то серого, то желтого, то розового...
опять же стенки тонкие. нарекания на сырье.
говорят в начале лета массово от них бежали переработчики.
в общем такое.
-
Иногда в одной конструкции встречал комбинацию профилей с трёх разных заводов из трёх разных стран (Германия, Польша и Россия) - никаких внешних отличий, различить можно только по артикулу.
Относительно тонкостенный только Евро60, но в нём в месте крепления петель экструзией(!) обеспечены специальные утолщения. Про побег переработчиков не знаю, думаю, что это уж точно не из-за качества. Кризис, знаете ли. ;)
-
Неужели поставки идут с заводов в разных странах %)
Но по большому счету, в одном окне профиль может быть из рзных заводов, наверное, в 1 из 100 случаев если не реже. А в разных конструкциях небольшое отличие цвета никто не установит невооруженным глазом ;)
-
Рама, створка и импост были из трёх разных стран. Поставки идут на региональные склады, а оттуда переработчикам. Все отличия по цвету, которые нельзя определить невооружённым глазом, можно считать несуществующими. :)
-
за шо купил, за то продал.
на самом деле, как раз разные заводы, как по мне, могут делать по-разному. и с любым другим товаром такое случается ( с теми же машинами: германия - типа гуд, а вот румынская сборка - это уже не то...). а производство профиля достаточно тонкий процесс. говорят что российские заводы работают на российском сырье. может это не про рехау было, а про веку - не буду утверждать, но не исключена возможность. а то что на одном заводе могут гнать раму, а на другом створку - вполне реально. хоть процесс и во многом автоматизирован, там хватает нюансов для отклонений. человеческий фактор никто не отменял.
но в любом случае радует, что Алику не попадались разные цвета и прочие моменты.
-
Наверное, это потому, что я работаю с официальными партнёрами Рехау. 8) Не исключаю, что у "гаражников" могли возникать вышеописанные проблемы. Левак, контрафакт и просто обман в нашей стране, к сожалению, не редкость.
-
:) наверное.
а чем официальные партнеры отличаются от неофициальных?
т.е., одни клиенты, получают этот статус, а другие нет?
или как?
-
Рехау тем и отличается от остальных поставщиков профиля, что осуществляет реальный контроль своих переработчиков. Соответственно, выдвигаются определённые требования и ограничения.
-
Фактически есть какие-то стандарты и внутренняя "партнерская" сертификация? А если производитель недотягивает, ему сертификат не дают или приостанавливают отгрузки и помогают устранить несоответствия?
-
Авторизация. 8) http://www.rehauvikna.com/ru/solutions/developer/rehauquality (http://www.rehauvikna.com/ru/solutions/developer/rehauquality)
-
*THUMBS UP* жаль, что они в СМИ не продвинули идею: "Приобретая окна у СЕРТИФИЦИРОВАННОГО производителя РЕХАУ, Вы получаете (фантазирую):
- 5 лет гарантии
- окна не потеют
- идеальное сотношение цены и качества (не переплачиваете за придуманные функции)
- и .т.д.
8)
-
*THUMBS UP* жаль, что они в СМИ не продвинули идею: "Приобретая окна у СЕРТИФИЦИРОВАННОГО производителя РЕХАУ, Вы получаете (фантазирую):
- 5 лет гарантии
- окна не потеют
- идеальное сотношение цены и качества (не переплачиваете за придуманные функции)
- и .т.д.
8)
Зачем забесплатно идеи продаете, V.o.v.a. ?
-
Авторизация. 8) http://www.rehauvikna.com/ru/solutions/developer/rehauquality (http://www.rehauvikna.com/ru/solutions/developer/rehauquality)
т.е., авторизация - это такой себе добровольный шаг переработчика? а что он с этого имеет? дополнительную скидку? продвижение? рекламную поддержку или только сертификат?
я так понимаю раньше рехау могли себе позволить перебирать и сертифицировать того, кого считали нужным. теперь это, наверное, может работать только как бонус? раньше у рехау требование было, работать только с ними. теперь, насколько я понимаю, они не могут себе позволить это требовать.
помнится мы когда начинали свою деятельность, хотели работать с векой. но они ж типа непростые ребята, их не устроили наши объемы. тогда мы стали работать с винбау. они как раз очень помогают на старте. и за год мы прилично раскрутились. тогда вековцы стали названивать и предлагать себя в роли поставщика. понятно, что в этот раз отказали мы.
-
Не скажу за всех, но на примере Корсы результаты налицо. На сегодняшний день она представлена во всех(!) областях, производство работает в две смены, как VIP-партнёр Рехау Корса в состоянии дать своим дилерам хорошую 8) цену, для Корсы на заводе Рехау профильная система Евро70 выпускается под брендом Rehau КОРСА Design 70 с нанесением логотипа Корсы, с 1 июня Корса даёт на свои изделия гарантию 10 лет. Скажу сразу, не всё и везде гладко, за место под солнцем приходится бороться, но, согласитесь, выгода (причём взаимная) от сотрудничества есть.
П.С. Пора бы уже Рехау доплачивать мне за лоббирование. 8) :D