Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для специалистов => Профили для производства окон => Тема начата: vadeemETEM от 20 Мая 2009, 11:25:33
-
Алюминий-вот это тема!Экологичней,долговечней(желтых самолетов я не видел ;D)
-
А так-же холоднее, дороже и "громче".
Ни один алюминиевый профиль, на сегодняшний день, не отвечает требованиям по сопротивлению теплопередаче.
-
Догнать до Uf-0.53 реально, но конечно дороже
-
А так-же холоднее, дороже и "громче".
Ни один алюминиевый профиль, на сегодняшний день, не отвечает требованиям по сопротивлению теплопередаче.
Не факт что дороже.
Холоднее - да.
А что значит "громче", Виктор Валерьевич?
И каким именно требованиям не отвечает?
-
Догнать до Uf-0.53 реально, но конечно дороже
Маловато будет 0,53.
-
Заполнение камер -увеличивает звукосопротивление
-
Догнать до Uf-0.53 реально, но конечно дороже
Маловато будет 0,53.
Тогда дерево-алюминий
-
А так-же холоднее, дороже и "громче".
Ни один алюминиевый профиль, на сегодняшний день, не отвечает требованиям по сопротивлению теплопередаче.
Не факт что дороже.
Холоднее - да.
А что значит "громче", Виктор Валерьевич?
И каким именно требованиям не отвечает?
По поводу "что дороже" мне уже директор киевского "ЗЕНИТА" коньяк проспорил, так что можем поспорить и с Вами, Игорь.
Громче - значит хуже звукоизоляция, поскольку алюминий является металлом и затухание звуковых волн в нём ниже.
А требования ДБН2.6-31-2006 гласят, что минимально допустимое сопротивление теплопередаче светопрозрачных ограждающих конструкций, для подавляющей территории Украины, должно составлять 0,6 м2 К/Вт.
-
Заполнение камер -увеличивает звукосопротивление
Звук распространяется через "тело" металла, так что заполнение камер проблеммы не снимает.
-
А комбинированный профиль дерево-алюминий, - это ещё дороже и значительно дороже, но не факт, что значительно теплее.
-
Можно продолжить обсуждение в соответствующей теме и ветке.
-
А требования ДБН2.6-31-2006 гласят, что минимально допустимое сопротивление теплопередаче светопрозрачных ограждающих конструкций, для подавляющей территории Украины, должно составлять 0,6 м2 К/Вт.
Так используя соответствующий стеклопакет можно достиичь же требуемый показатель даже и с алюдминиевым профилем. В ДБНе же речь идет о конструкциях. Не о профилях.
Или я ошибаюсь?
-
Нет, не ошибаетесь, но как быть с конденсатом, который будет осаждаться на внутренних поверхностях профиля.
Не следует забывать, что у нас не Турция, не Балканы, не Европа и не Америка (я о климатических условиях)
Хотя, для остекления промышленных и общественных зданий и помещений, алюминий - самое то.
-
Нет, не ошибаетесь, но как быть с конденсатом, который будет осаждаться на внутренних поверхностях профиля.
Это так. Вы правы. Я просто говорил о формальной возможности соотвествия дбну.
Хотя, для остекления промышленных и общественных зданий и помещений, алюминий - самое то.
Да и входные группы понадежнее будут. ;)
-
Согласен. При условии правильного соединения углов.
-
Нет, не ошибаетесь, но как быть с конденсатом, который будет осаждаться на внутренних поверхностях профиля.
Не следует забывать, что у нас не Турция, не Балканы, не Европа и не Америка (я о климатических условиях)
Хотя, для остекления промышленных и общественных зданий и помещений, алюминий - самое то.
При правильном расположении дренажных каналов конденсат отводится без проблем.Взависимости от конструктивных особенностей и применяемых материалов( стеклопакет, проф система) реально догнать 0,6 на изделии возможно! так, как сопротивление теплопередачи напрямую зависит от соотношения площадей стекла и профиля.Надо рассматривать каждое изделее в отдельности.
"Звук распространяется через "тело" металла, так что заполнение камер проблеммы не снимает."
-Согласен, но наличие полиамидного термомоста - есть не что иное как разрыв этого "тела". звуковая волна распространяется в теле метала только в виде вибраций, которые реально погасить(в той или иной степени) с помощью заполнения полимерно-пористыми материалами.
-
Имелся ввиду конденсат не внутри профиля, а на поверхности, обращённой внутрь помещения.
Реально догнать в целом по конструкции можно, но всё равно профиль остаётся холодным.
Естесственно, в виде вибраций, и их можно сдемпфировать, но всё равно, звукоизоляция алюминиевых окон уступает пластиковым, поскольку ПВХ сам является демпфером и его там гораздо больше, чем в полиамидном термомосте.
-
Это в точку!Если бы еще и клей не забывали!!!!!!!!
-
Да не забывают, а намеренно не клеят углы, аргументируя тем, что "а вдруг с размером промахнулись, как потом переделывать" или просто экономят на клее.
-
При правильном расположении дренажных каналов конденсат отводится без проблем.
Тот, который будет образовываться на внутренней поверхности профиля, боюсь, дренажи не уведут.
-
Имелся ввиду конденсат не внутри профиля, а на поверхности, обращённой внутрь помещения.
Реально догнать в целом по конструкции можно, но всё равно профиль остаётся холодным.
Естесственно, в виде вибраций, и их можно сдемпфировать, но всё равно, звукоизоляция алюминиевых окон уступает пластиковым, поскольку ПВХ сам является демпфером и его там гораздо больше, чем в полиамидном термомосте.
Согласен, точка росы по сравнению с пластиком сдвигается, но причина появления конденсата не только в этом,
а точнее :
-приточно-вытяжная вентиляция
-паропроницаемость стен
-правильность шва и.........тд.
Касательно звука так и есть с этим согласен...
-
У алюминия по сравнению с пластиком есть одно не оспоримое приемущество - он не плавится (т.е. если Вы положили на раму сигарету и забыли или повесили на створку переноску алюминию ничего не будет, а пластик может поплавится) и более устойчив к сильно агрессивным средам. По всем остальным параметрам (ИМХО) он или проигрывает ПВХ (например тепло, цена, шум и тд) или эквивалентен (внешний вид, удобство в эксплуатации, экологичность и тд). Нормальный ПВХ профиль НЕ ЖЕЛТЕЕТ.
-
Для чего класть сигарету на раму?
В остальном - 100%
-
По спортивлению теплопередаче есть некоторые серии с очень крутыми показателями. И я не имею ввиду ЕТЕМ. Но маловато будет заказчиков, которые за них смогут заплатить. Да и наверное, стоит отходить от стереотипа, что теплым конструкцию делает профиль. Доганяйте общий U стеклопакетом посерйознее нежели 28мм
А в принципе, ПВХ и АЛ все же материалы разные. Кому-то ближе Ал, кому-то ПВХ.
ПО поводу желтения ПВХ, мое лично наблюдение - желтеет и сереет. Уважаемый Олег, скажите ПВХ каких нормальных марок Не желтеет?
-
Если мыть, - не желтеет и не сереет. :)
-
Еще интересно каке присадки за это отвечают?
-
Для чего класть сигарету на раму?
...
Да чего не бывает после рюмки кофе .... :o
Уважаемый Олег, скажите ПВХ каких нормальных марок Не желтеет
Из личного опыта могу смело утверждать, что Пимапен (Турция), Алюпласт ( и Украинский и Немецкий), Декеник (Бельгия)- НЕ ЖЕТЕЮТ.
Реально пожелтевший профиль видел только один.
-
Алюминий - не альтернатива, поскольку значительно холоднее.
-
Этот вопрос уже обсуждался, не знаю, стоит ли начинать его вновь.
-
Алюминий действительно очень хороший и надежный материал. Думаю за такими окнами будущее.
-
Думаю, Вы ошибаетесь в своем высказывании.
-
Алюминий действительно очень хороший и надежный материал. Думаю за такими окнами будущее.
Внимательно ознакомьтесь с ДБН.