Давайте здесь делиться своими впечатлениями о используемых пенах. У всех пен есть свои плюсы и минусы, и мне очень интересно узнать ньюансы, которые имеют наиболее важное значение при выборе пены монтажниками. Ведь от используемых пен во многом зависит и качество монтажа, и сохранение теплоизоляционных свойств конструкции в течении длительного времени, и гарантийные сроки...
В общем, прошу Ваших мнений, отзывов, рекомендаций для наших читателей!!!
Согласен, вопрос интересный. Сам занимаюсь пенами, так что интересно мнение, кроме того, что слышу лично
Cлышал, что монтажная пена рассыпается со временем, это действительно так?
Цитата: АндрейCлышал, что монтажная пена рассыпается со временем, это действительно так?
Если монтаж сделан с соблюдением технологий, то пена никогда (по крайней мере, в данный момент - 32 года точно) не посыпиться! Главные враги пены - ультрафиолет и влажность. Исходя из этого никогда нельзя оставлять открытую пену. Также важно - нельзя обрезать защитную корку пены - поры открываются и получается мочалка, впитывающая влагу из атмосферы... Соответственно срок службы пены значительно сокращается..
Одно время сотрудничали с мактофлексом, там есть несколько видов в зависимости от выхода.
Все время задавал себе вопрос: а как проверить этот выход :?:
Цитата: VladОдно время сотрудничали с мактофлексом, там есть несколько видов в зависимости от выхода.
Все время задавал себе вопрос: а как проверить этот выход :?:
Мы берем ящики и слоями выдуваем пену. Потом берем линейку и считаем, сколько литров вышло.
Мы берем ящики и слоями выдуваем пену. Потом берем линейку и считаем, сколько литров вышло.[/quote]
Это не совсем корректный способ проверки.. Потому, что для нормального процесса пенообразования сечение шва не должно превышать 25 квадратных сантиметров... При большем сечении очень затруднен доступ влаги в глубину пены и она уже не будет такой качественной, структура будет неправильная.. Или надо ждать затвердевания каждого слоя после выдувания пены.. По любому - это деньги на ветер! Мне кажется более правильно сравнивать выход пены по количеству установленных окон или по длине выдутого шва. При условии что толщина шва одинакова для всех участников "соревнования", конечно)))
Цитата: VladОдно время сотрудничали с мактофлексом, там есть несколько видов в зависимости от выхода.
Все время задавал себе вопрос: а как проверить этот выход :?:
Возникает предположение, что сейчас перешли на другую пену... А почему? Были какие то проблемы?
Цитата: AndrejДавайте здесь делиться своими впечатлениями о используемых пенах. У всех пен есть свои плюсы и минусы, и мне очень интересно узнать ньюансы, которые имеют наиболее важное значение при выборе пены монтажниками. Ведь от используемых пен во многом зависит и качество монтажа, и сохранение теплоизоляционных свойств конструкции в течении длительного времени, и гарантийные сроки...
В общем, прошу Ваших мнений, отзывов, рекомендаций для наших читателей!!!
Привет, Всем.
Принимайте в свои ряды.
Готов обсудить некоторые аспекты применения монтажных пен и не только в строительстве.
Сразу оговорюсь, на некоторые вопросы, а они возникнут, отвечать пока не буду, на какие вопросы, Вы поймете прочитав до конца мой пост. Заранее прошу прощения за это.
Для информации -http://www.acc-2007.h.com.ua/strojmater/i-pena-mozhet-byt-dolgovechnoi, сцилочка очень информативная.Будет интерестно многим.
Это присказка.
Сказка: пену можно использовать не только в качестве монтажного материала. ее можно использовать в качестве конструкционного для изготовления элементов декора, для устройства дверных и оконных откосов( прошу простить может не так называю, что возьмешь с механика),в том числе и после вставки новых дверей или окон взамен старых. Ведь после этих операций нужно облагораживать, ремонтировать внутренний или внешний проем. Так выглядит пена в бутылках ( после запенки прошло 10-15 мин.)
В одной из них запенено по моей технологии.
В результате дальнейших проработок выяснилась возможность формовки , в матрице, из пены различных изделий. Обращаю Ваше внимание , что размах крыльев у этой мдели 1,5 метра. Прочность изделий обеспечивается внутренним армированием и покрытием поверхностей стеклопластиком.
Проводились работы по возможности формования , в опалубке, откосов окон и дверей. Опалубка была изготовлена из фанеры и проламенирована широким скотчем. Скотч ,по верху,окрашивался в нужный цвет акриловой краской . по краске ложилась стандартная сетка и все это дело крепилось в месте проведения работ,особое внимание уделялось местам сопряжения опалубки и стены. Результаты опытов положительные. Поверхность твердая, ровная имеет эстетический вид.
К плюсам способа можно отнести уменьшение времени затвердевания пены-40-50 минут. Пена затвердевает по всему обьему одновременно.
не имеет значения ширина и толщина запениваемого обьема.Внутрення структура пены -мелкопористая.Дефекты наблюдаются , но не влияют на поверхностную прочность и эстэтику.
Способ патентуется.
В результате проведенных работ было испытано можество марок пен.
О моих впечатлениях , по каждой из использованых марок, раскожу в следующий раз.
Фото 1,2,3 - пена запененная в бутылки и герметично закрыта(http://fasadinfo.com/Grf/for/pena1.jpg)
(http://fasadinfo.com/Grf/for/pena2.jpg)
(http://fasadinfo.com/Grf/for/pena31.jpg)
Фото 4,5- внутренняя структура застывшей пены(http://fasadinfo.com/Grf/for/pena4.jpg)
(http://fasadinfo.com/Grf/for/pena5.jpg)
Фото 6 - изделия, возможность армирования, внутренняя структура (http://fasadinfo.com/Grf/for/pena6.jpg)
Нда, активности не наблюдается, отпадает вся охота постить.
Неужели не интерестно?
С уважением.
Интересно, как оконщику хотелось бы взглянуть на фото откосов из пены. Сам когда то использовал пену для ремонта проломленных дверей.
А для чего такие откосы нужны? Есть пластиковые, например. Если нужна плоская "откосная доска" и срочно, то можно гипсокартон прикрепить. Может я чего не понял :?:
Для "Алік" - по виду такое устройтво откосов ничем не отличается от традиционных. Фото будет не информативным. Делать имитацию оконного проема с окном и откосом ( с разрезами и т. д.)-пока нет необходимости. Я тут общаюсь ,чтоб проинформировать, получить представление -есть ли интерес к такого рода работам. Получу патент тогда будет реклама и желание чего-либо продать, естественно более полная информация.
Для "Vlad"-Уважаемый аппонент, скажите- сколько Вы времени потратите на устройство традиционного откоса? Да и не идет речь, что откосы нужно делать только из пены. Каждый выбирает , что ему выгодней, но тот же гипсокартон можно с успехом закрепить на пену, причем внутри такой конструкции не будет полостей и держатся она будет оччень прочно. Можно вообще откосы устраивать из пластиковой вагонки нужного размера, укрепив их в специальной раме на проеме и запенив- получить красивую конструкцию. Причем на один такой проем уйдет часа два времени , а если проемов- серия то и того меньше,ето с учетом того , что пена затвердеет за 40 минут, после чего проем готов к експлуатации.
А представьте какие- либо художественные вещи -украшающие проем (лепнинка например), ее можно формовать . Я не говорю , что все отработано, но предпосылки есть очень основательные.
Пока все .
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Ок. каждая модель имеет право на жизнь. Тем более, если она оказываетяс более удобной и эффективной, чем предыдущая.
Использовали ли Вы уже на практике этот метод, и каковы результаты?
Цитата: VladОк. каждая модель имеет право на жизнь. Тем более, если она оказываетяс более удобной и эффективной, чем предыдущая.
Использовали ли Вы уже на практике этот метод, и каковы результаты?
Да и с успехом -при установке металических дверей. Если, знаете,а Вы знаете ,по хватке чувствуется, рама такой двери швеллерообразная и сечением более 50*50 . При монтаже двери пеной, по обычной технологии, приходится делать удобные щели , по периметру рамы, для аппликатора баллона, при нашей технологии обходимся отверствиями для монтажа находящимися в раме. Контроль запенивания ведется -по выходу пеены из щели сопряжения рама-стена. Застывает замечательно. Не стикает в низ. Из полостей под петли и замки пена не выпучивается.Получается более аккуратно.
Пока бригада помоется и переоденется, клиент может приступить к обрезке выступившей пены и дальнейшим работам по аблагораживанию проема .
Получаем изделия из пены, впрыскивая ее в стеклопластиковые формы. Что получается можно будет увидеть на фото.
(http://fasadinfo.com/Grf/for/planer1.jpg) (http://fasadinfo.com/Grf/for/planer2.jpg)
С уважением, Всех благ.
Решил занятся ремонтом офиса, постараюсь поэкспериментировать.
Возможно приживётся :wink:
Цитата: АлікРешил занятся ремонтом офиса, постараюсь поэкспериментировать.
Возможно приживётся :wink:
Только, чур, о результатах сообщать.
Может Ваши эксперементы на еще какую мысль толканут.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Самолет из пены - супер.
Я в детстве в авиамодельный ходил - уважаю :-)
:lol: С пятницы пошла серия. Его зовут "Кузька" и он не плохо планирует. :shock:
Сегодня принесли готовую форму на лепнинку, результат выложу.
С уважением.
Привет всем форумчанам,
Сегодня модифицировали , наконец, форму для лепнинки под технологию запенки.
Не знаю, будет ли завтра время ее запенимть, но в понедельник фото будут -"по любЭ".
И еще , читанул стаью "Заповнення дверні нова течія в металопластиковій моді "-уважаемого Качур С.М.. Статья сама по себе не только не оригинальна , но и больше смахивает на рекламу, а не на статью. Рекламируя фирму производителя , автор лишь в скользь затрагивает проблему заполнения дверей, технические решения вообще не указаны.
Считаю, что если это реклама , то оно и должно быть выложено , как реклама. А если статья, то должна быть содержательной. Если-же автора попросили написать эту статью, то он отделался - отпиской.
Почему свои замчания выложил в этой теме? Потому , что заполнение рекламируекмой продукции идет из экструдированного пенополиуретана.
С уважением,
Виктор1.
ПЫСЫ . Были работы, когда мы ремонтировали бойлер, не демонтируя кожух теплозащиты. И все той -же пеной. А оборудование для производства экструдированного пенополиуретана, из двух компонентов ,стоит порядка 25-35 тис. Грн.(Если не ошибаюсь Харьковская фирма, попадалась информация в Паутине), и представляет собой ранцевую конструкцию с емкостями и соответствующими механизмами.
Это ранцевая-переносная. Сколько же стоит стационар?
Простите, сейчас не могу нормально работать на форуме - приболел.
Результаты выложу как только смогу.
С уважением.
Цитата: Виктор1Привет всем форумчанам,
Почему свои замчания выложил в этой теме? Потому , что заполнение рекламируекмой продукции идет из экструдированного пенополиуретана.
С уважением,
Виктор1.
ПЫСЫ . Были работы, когда мы ремонтировали бойлер, не демонтируя кожух теплозащиты. И все той -же пеной. А оборудование для производства экструдированного пенополиуретана, из двух компонентов ,стоит порядка 25-35 тис. Грн.(Если не ошибаюсь Харьковская фирма, попадалась информация в Паутине), и представляет собой ранцевую конструкцию с емкостями и соответствующими механизмами.
Это ранцевая-переносная. Сколько же стоит стационар?
Если не говорить о стоимости оборудования, какая из обозначенных технологий более надежная и дает более качественную продукцию (извините за дилетантский вопрос).
Цитата: VladЦитата: Виктор1Привет всем форумчанам,
Почему свои замчания выложил в этой теме? Потому , что заполнение и соответствующими механизмами.
Это ранцевая-переносная. Сколько же стоит стационар?
Если не говорить о стоимости оборудования, какая из обозначенных технологий более надежная и дает более качественную продукцию (извините за дилетантский вопрос).
Доброго времени суток,
Сразу попрошу прощения за не выполненное обещание по поводу лепнинки, Все еще не хожу на работу по той же причине.
По поводу статьи.
Затвердевший Материал имеет сходные характеристики, так , что можно говорить о более менне одинаковом качестве и надежности.
И тут вопрос не дилетантский, а вполне уместный.
Далее все-таки по стоимости. За литр пены уплатится приблизительно одна стоимость , что там и там.
Но монтажка более распространена. Компоненты пены в технологии " согласно статьи" поставляются в спец. контейнерах, с залоговой ценой за последние. А это значит еще и вполне определенный обьем.
Есть еще срок годности хранения компонентов и tc.
А это значит, что такую технологию может себе позволить организация со сложившимися связями , збытом , итд.
Маленькие производитель может и хотели - бы , да из за перечисленных причин и начать то не могут.
И еще одно, по нашей технологии, наверное ,возможно "на дому" попробовать оборудовать двери без теплоизолирующей вставки оной.
Но эта работа уже на будущее, дай Бог справится с теми задачами которые я поставил себе на ближайшее время и чтоб здоровье не подводило.
NB http://www.polytechnica.narod.ru ;http://www.allindustry.com.ua/posts/board6020.html ;http://allproperty.com.ua/catalog/site-statistics5606.html ;http://www.uretan.ru/ ;http://epicentre.com.ua/rus/doc2153.htm ;http://www.industrialnet.com.ua/news/view.php?news_id=52
С уважением.
С Новым годом, Форумчане.
Тут выложу фотки лепнинки.
Может и есть огрехи, но как эксперимент, считаю, очень ничего получилось с первого раза. Лепнинка не окрашивалась.
Какая получилась , такую и сфоткали.
(http://fasadinfo.com/Grf/for/rose1.jpg) (http://fasadinfo.com/Grf/for/rose2.jpg)
(http://fasadinfo.com/Grf/for/rose3.gif) (http://fasadinfo.com/Grf/for/rose4.gif)
С уважением, пусть в Новом году все будет , у всех- супер.
У человека, который это делал, однозначно золотые руки и все нормально с фантазией :-)
Из чего делается форма, и легко ли достать уже готовую лепнинку?
С Рождеством!
Пусть этот Светлый праздник, принесет мир и счастье в Ваши семьи.
Теперь по сути вопросов:
1.Формы можно изготавливать из стеклопластика, или из силикона.
В данном случае форма изготовлена из силикона.
2.Извлечение изделия происходит удовлетворительно.
Ну вот, порывшись нашел - http://www.regent-decor.ru/manufacture/, думаю есть еще, но для оценки достаточно и этого.
Просмотрев, сделал вывод о способности моей технологии прижится в условиях малых фирм (изготавливать элемены декора).
Может быть и не получится сделать все, что показано в ссылке, но это еще нодо доказать . Эксперементы с получением высокой плотности не проводились .
Пока все.
Всем привет.
Виктор, поделитесь, что у Вас нового, проводили ли еще какие-нибудь эксперементы?
Цитата: Ювента від 13 Лютий 2008, 11:26:12
Виктор, поделитесь, что у Вас нового, проводили ли еще какие-нибудь эксперементы?
Доброго, всем, времени суток.
Время не стоит на месте, стремлюсь к этому и я (не стоять на месте). Эксперементы проводились.
Оказывается , чтоб получить большие плотности нужно всего- лишь внедрить в матрицу побольше пены и организовать выход газов. Это успешно опробовано- получили 10 литровую отливку из одного баллона пены. Думаю, можно еще "ужать" обьем.
Но граздо интерестнее оказалась проблема получения отливок с низкой плотностью. Сдесь эксперементы еще проводятся и говорить о положительном результате еще рано, пока изготавливаю ( или стараюсь приспособить и переделать имеющееся) спец. оборудование.
Но надежда на то ,что получу декоративное изделие малой плотности и с хорошим заполнением формы имеется, причем шансы оцениваю 90 % успеха.
Пока Все.
Всем привет.
Эксперименты, экспериментами, но мы же здесь в большинстве своем люди бизнеса: интересует, как народ отреагировал на новинку, растет ли спрос, есть ли фирмы, которые уже предлагают и продвигают Вашу продукцию?
И еще, а как Вы строите ассортиментную политику: это все эксклюзив под заказчика или будет массовое производство каких-то позиций?
Добрый день, всем.
На вопрос отвечу так- пока не буду иметь патента вожусь сам. Отдать в производсто в чужие руки- ничего вообще не будет. Интерес проявляют, но просят расказать как это делается - рассказать ессессено не могу. Двери продолжаю ставить и применять технологию, но там работаю с братом и племянником. А эксперементировать нужно-есть вопросы. На позапрошлой неделе получил заказ на декоративную панельку 100*100 мм. с 5 цилиндрическими выемками и призматической нишей - (болван в пластилине) успешно изготовлен образец - отдан заказчику.Жду предложений от него на продолжение работ.
Интерес проявляют и моделисты- им нужна модель для воздушного боя(полукопия) , ведем работу и в этом направлении. Но повторюсь на рынок технологий выйти сейчас нет возможности - ждем патентс и проводим работы по дальнейшему изучению технологии.
Должны быть четко ясны все ее моменты.
Так, что пока так, а дальше толька вперед
Спасибо за вопросы и интерес к моей работе. А может кто из форумчан че закажет?
Скажем сначала опытный образец, а потом и серию , если понравится. В принципе и длинномерные изделия уже не проблема.
С превеликим уважением к друзьям форумчанам. Виктор1
Привет , всем.
Скоро времячко бежит. Вот и осень за окном и я наконец пробился на форум.
Наконец-то меня пустила система, а то пароль не тот , да пароль не тот. И по восстановлению пароля проблемы были, на своей почте пот ссылке шел, пароль сменил . а зайти по нему вновь не смог. Но как видно эти проблемы позади.
Пишу вот чего- заявочка на патент в патентном бюро- скоро и авторское право надеюсь будет. Предлагаю профиль оконный запенивать внутри, если кто поделится , то и технологию запенки налажу. Думаю малые фирмы заинтерисованы в первую очередь, ведь они могут, практически не покупая оборудование ,иметь продукт и причем с новым качеством.
А может я и не прав, может никому оно и не надо на этом этапе- тогда давайте просто обсудим -где можно применить технологию- устройте мозговой штурм- принимаются самые невероятные идеи----- и смешные и обидные тоже ??? :P :D :)
Админчик. не сочти рекламой-уж прости самоделкину.
А какой профиль Вы планируете заполнять пеной? Россияне вот уже нечто подобное предлагают: http://forum.fasadinfo.com/index.php?topic=1281.0
А алюминиевый профиль, помнится, кто-то из наших партнеров заполнял пеной. По-моему даже делали усиления углового соединителя 90*: по центру устанавливалась металлическая труба, а пространство вокруг ее заполнялось пеной. Получалось и теплее и прочнее.
Хотелось -бы услышать ответ от форумчан.
Наладить технологию заполнения можно любого замкнутого обьема. Какой нуно такой и будем пробовать заполнять.
Для меня важно одно-ОДНОКОМПОНЕНТНАЯ МОНТАЖНАЯ ПЕНА ЗАТВЕРДЕВАЕТ В ЗАМКНУТОМ ОБЬЕМЕ И СТРУКТУРА ЗАТВЕРДЕВШЕЙ ПЕНЫ ЕСТЬ МЕЛКОПОРИСТОЙ. Будет задача запенить - запеним. Обращаю внимание- запенка происходит из стандартного баллона с монтажно пеной, добавляется лишь абсолютно простая приспособа, которая может быть многоразового использования, то есть дополнительного оборудования практически не требуется. Конечно, могут в процессе отработки технологии появится какие-то технологические прибамбасы, но это лишь для облегчения и ускорения работы.
С уважением.
Блин, ну что- никому не интерестно, получить в руки новую технологию? Как в матрицах получать легкие изделия, как заделать стыки теплоизоляции в теплотрассах, как заделывать полости в стенах, как получить жесткость оболочек, как закрепить двери пеной и не получить внизу, у откоса ,лужу из последней,как заставить пену затвердеть за 20 минут, как заставить ее затвердеть в замкнутом обьеме, как уйти от пресловутых 5 см. толщины? Если нет интереса, то и сдесь мне делать нечего.
ИЩУ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПЕНЫ МОНТАЖНОЙ . ЦЕЛЬ- РАЗРАБОТАНО ОДНОРАЗОВОЕ УСТРОЙСТВО ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ РАСШИРИТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВАШЕГО ПРОДУКТА(ПЕНЫ МОНТАЖНОЙ),ВОЗМОЖНО ПРИОБРЕТЕНИЕ ТЕХ.ДОКУМЕНТАЦИИ - И ТЕХНОЛОГИИ.УСТРОЙСТВО ДОЛЖНО ПРОДАВАТСЯ В КОМПЛЕКТЕ С БАЛЛОНОМ.ОНО НЕ СЛОЖНОЕ,СДЕЛАНО ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА. ЗАЯВКА НА ПАТЕНТ ПОДАНА.
ВСЕ.
С уважением.
Это все из пены и с помощью пены.
Ню ва, новая фишка появилась.
Кожух для теплоизоляции.Цена меньше традиционоого на 20 процентов (пенополиуретан усе таки)
фото
А сколько Вы его в производственных масштабах сможете изготовить? Наверняка, если поставить цех, который будет этим заниматься, то себестоимость тоже подрастет (постоянные издержки, з/п и тп.).
Не возрастет- вилка между себестоимостью и отпускной ценой позволяет думать , что изделие приятно конкурентноспособно.
Немного Фото
Еще чуть
Может кому из форумчан нужно- обращайтесь.
В том числе и по поводу самой технологии.
Если не секрет, какую из пен используете и почему? И существуют ли для подобных вещей увеличенные баллоны с пеной?
Да. И мне очень интересно ;)
Это не будет считаться рекламой - пишите. Просто объективно Вы можете очень точно дать характеристики разным пенам, которые использовали.
Титан, Церозит, Пеносил,Сомафикс.
Пеносил- качество , мелкая пора.
Сомафикс-низкая цена, качество удовлетв., пористость в норме.
Церозит- качество,но капризна, требует прилежности и внимания к соблюдению технологии .
Титан- качество, мелкая пора, мало чем отличаетсчя от Пеносила.
Запениваем щель 70х250
Пена- Сомафикс.
Запенка происходила без применения приспособления и с примененим приспособления.
Вскрытие провели через 1.5 часа.
Технология запатентована, патент действует.
Заинтерисованных прошу в личку.
Что Вы здесь патентуете?
СПОСІБ ЗАТВЕРДІННЯ ОДНОКОМПОНЕНТНИХ ПІНОПОЛІУРЕТАНІВ, СПОСІБ ВИГОТОВЛЕННЯ ВИРОБІВ З ПОЛІУРЕТАНУ У ФОРМІ ТА ПРИСТРІЙ ДЛЯ ЇХ ЗДІЙСНЕННЯ
Главное- устройство позволяет насытить пену, выходящую непосредственно из баллона, влагой равномерно по обьему.
Пена затвердевает не зависимо от обьема запенивания равномерно и одновременно по всему обьему.
Время затвердевания 0,5-1.5 часа.
Вследствии этого имеем кучу преимуществ.
Это за счет Вашего метода выходит столь равномерное заполнение без пустот?
И можно ли таким образом исправить ситуацию с пеной, которая по этим параметрам "прихрамывает?"
Давайте просмотрим ситуацию с использованием не элитной , а рядовой пены.
Не учитываем обьем ее выхода из баллона.
Знаем , что ее время полимеризации сильно зависит от влажности.
Знаем , что поверхностный слой первым затвердев плохо пропустит влагу вглубь обьема.
Знаем, о неравномерном ее выходе из баллона.
Что имеем в результате?
1. Неравномерную структуру по обьему.
2. При запенивании вертикальных щелей (более мение обьемных) -дендровидную серцевину представляющую собой полость.
3. Стекание незатвердевшей пены ( с этой серцевины) вниз, где имеем долго незатвердевающую массу коричневого цвета которую долго и нудно убераем в течении не одних суток.
Ну и так далее -, короче букет неприятностей.
Что происходит, если пена ,выходя из баллона ,насыщается влагой?
Мы не уберем неравномерность выхода пены из баллона, но мы заставим пену затвердеть равномерно по обьему - таким образом стабилизируем структуру, она будет более равномерной.
Незатвердевшей пены по обьему не будет вообще.
Налицо новое качество укладки пены и повышение эффективности ее применения.
с ув.
Заинтерисовавшимся, могу предложить приспособление и техническую поддержку ( по Украине).