сильно ли отличаются по сохранности тепла 1 и 2-х камерные стеклопакеты? Или лучше уже 3 ставить, чтоб наверняка?
Т.е. много ли зависит от камер, или все-таки хорошие уплотнители и камеры в профиле влияют на тепло в квартире больше?
Влияют и камеры стеклопакета, и количество контуров уплотнителя и количество камер профиля.
Обратите внимание на то, что площадь стеклопакета занимает больше 80% площади окна, следовательно наибольшее влияние на энергосбережение оказывает именно стеклопакет.
Теперь давайте разберёмся со стеклопакетами.
Величина, характеризующая сохранность тепла, называется сопротивлением теплопередаче.
В данное время, для Украины, существует норма, определяющая, что сопротивление теплопередаче не должно быть меньше 0,6.
Вот некоторые табличные данные по сопротивлению теплопередаче для различных стеклопакетов:
однокамерный стеклопакет 4-16-4 (обычный и самый распространённый) 0,32
двухкамерный стеклопакет 4-10-4-10-4 (обычный и самый распространённый) 0,47
однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом 4-16-4и 0,59
двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом 4-10-4-10-4и 0,64
однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом, заполненный аргоном 4-16Ar-4и 0,66
двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом, заполненный аргоном 4-10Ar-4-10Ar-4и 0,71
Выводы можете сделать сами.
так что получается, нас могут спасти только стеклопакеты с энергосберегающими стеклами или аргоном...и лишние размышления не уместны....?
Смотря от чего спасти, Ольга. По таблицу, ув. VikVal видно, что лучше сохраняет тепло, а что не в такой степени. Но если хотите еще лучше, то тоже можно придумать еще варианты. Тлько эффект от вложений нужно будет считать. Самый недорогой и теплый вариант - заложить проем совсем. Но Вам то свет нужен, так?
ну конечно, свет нужен. Просто честно говоря, я так глубоко, т.е. на счет энергосберегающих стекол и тем более аргона, не копала. Я думаю меня поймут люди, которые впервые меняют старое окно на новое м/п. первое требование: чтобы из окон не дуло, как раньше. Этому требованию отвечают все окна...как я понимаю, даже самые недорогие и без примочек. А сравнивать насколько тепло в комнате с 1-2 камерными стеклопакетами и стеклопакетами с примочками не приходилось...пока.
Определить насколько теплее один стеклопакет, относительно другого по субъективным ощущениям достаточно сложно. Гораздо ярче это видно по счетам за отопление, если оно автономное, и по образованию конденсата на стёклах.
Тут позволю не согласиться. У нас в салоне стоит стенд со стеклопакетами и лампами ... (ну вы поняли о чем я). Даже просто дотрагиваясь рукой явно ощущается разница между теплопроводностью. Советую Оле найти такой же стенд в фирмах ее города и воочию (наощупь :) ) убедиться в правдивости всего вышеизложенного.
Я писал о нормальном использовании окон, без просветки лампой.
2 Olya
Маленькое замечание. Современное металлопластиковое окно, даже с самым примитивным стеклопакетом (4-16-4) будет существенно "теплее", чем старое окно. Предела совершенству нет, поэтому если вы ограниченны в средствах устанавливайте МП окно из трехкамерного профиля с однокамерным пакетом, если средства позволяют то действует принцип: "Чем теплее тем лучше (хотя и дороже)"
Поправочка.
Существует норма, регламентирующая минимальное сопротивление теплопотерям, - не меньше 0.6.
Если и экономить то стремиться к тому, чтобы этот показатель в новых окнах был близок к этой норме, а если и был меньше, то не в два раза.
Цитата: VikVal від 17 Жовтень 2008, 14:13:16
Поправочка.
Существует норма, регламентирующая минимальное сопротивление теплопотерям, - не меньше 0.6.
Если и экономить то стремиться к тому, чтобы этот показатель в новых окнах был близок к этой норме, а если и был меньше, то не в два раза.
А сколько у старого окна? Если видна улица сквозь раму - 0.01?. Тогда уж 0.32 (а вцелом по конструкции где то 0.4-0.5) точно лучше.
Разница в цене между просто пакетом и энергосберегающим не так и велика, тем более, что всё остальное - профиль, фурнитура, работа - стоят одинаково.
В таком случае стоит ли экономить 10-15 % стоимости и программировать окно на образование конденсата, с последствиями в виде грибков, плесени и испорченных нервов по этому поводу?
Не лучше ли сразу заплатить немного больше, оградив себя от неприятностей в дальнейшем?
100% :)
Так же не стоит забывать про другое свойство с/п - шумоизоляцию. Если окна будут выходить на какой нибуть проспект с активным движением автотранспорта то есть смысл задуматься про 2-х кам. с/п, ну а если во двор то и 1-кам. энергосберегающий пойдет. (хотя разница по теплосбережению есть между 1 и 2 кам. с/п)
Да, основная потеря тепла происходит через с/п, но проблему сбережения тепла надо рассматривать в комплексе. Если произвести не качественный монтаж кон-ции, то ставте хоть 6-10Arg-4-8Arg-4i, все равно получите цветочные откосы, продув из-под подоконника или еще что-то. А сборка СПК? Качество прижима по контуру уплотнения и силы прижима створки к раме.
При выборе "окна" советую комплексно подойти к этому вопросу, а решения принимать рационально прикинув все "ЗА" и "ПРОТИВ"
Егор, есть смысл получше изучить вопрос шумоизоляции. :)
Алік! Если есть что рассказать, прошу не утаивайте, всем будет придельно интересно пополнить свой багаж знаний.
Егор, Вы собираетесь учить людей за деньги и не хотите утруждать себя поиском информации? :(
Я информацией владею, в меру своего познания, но ведь нельзя знать в мире все. Тем более рынок настолько быстро вводит инновации, что может уже сеществуют какието решения про которые мы не знаем....
Никаких инноваций. Всё давно известно.
Я постараюсь искать что-то новое, и обязательно буду презентовать! (по любым темам, касающихся МПК) ;)
Лучше не надо.
Чего Вы так?
Человек просто не понял в чем он не прав. ::) Однокамерный и двухкамерный пакет отличаются по звукоизоляции (если я правильно помню) на 1 Дб. Это конечно мало, но всетаки ...
Если уж вопрос шумоизоляции так важен, ставьте стекла разной толщины. У этого эффект будет побольше. Четкий расчет не приведу – не мой профиль ;)
Правильно, стёкла разной толщины "разносят" резонансные частоты, кроме того, можно заполнить пакет инертным газом или гексафторидом серы, можно заламинировать стёкла специальной плёнкой, демпфирующей колебания стекла.
Представляю себе реакцию менеджеров, когда заказчик так невзначай попросит его стеклопакет заполнить гексафторидом серы или заламинировать стёкла специальной плёнкой, демпфирующей колебания стекла :o ;D ;D
Плёнка может быть и обычной, к примеру, укрепляющей, тонирующей, солцезащитной или энергосберегающей, всё равно, демпфирующий эффект будет. чем толще и "мягче" плёнка, тем больший эффект.
Гексафторид серы, - конечно, экзотика, но это не лунный грунт, при желании, найти можно.
И на сколько времени хватет гексафторида серы, ведь есть нюанс потери потенциального объема газа.
Лет на 15-20 хватит вполне.
Что-то сомневаюсь. А есть подтвержденные експерементальные данные? ;)
Сомневайтесь сколько угодно. Посчитайте молекулярную массу.
Причем тут молек. масса? Ведь мы говорим про потерю обема газа с истечением времени. И мне очень сложно поверить в период пригодности пакета с такими хар-ми сроком в 15-20 лет!!!
Так бы я мог и ответить про аргон тоже! "Просчитайте молекулярную массу!"
Скорость диффузии газов в неметаллы напрямую зависит от молекулярной массы газа. Чем больше масса, тем меньше скорость, при прочих равных условиях.
Виктор Валериевич! Про дифузию - зачет и огромный респект!