Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для специалистов => Профили для производства окон => Тема начата: V.o.v.a. от 07 Ноября 2008, 15:57:41
-
Не хочу быть банальным, но что сейчас происходит с Winbau? Сегодня услышал фразу "Украинское качество, немецкая цена". Насколько помню, при появлении профиль был очень качественным! 8) Что сейчас реально происходит с ним? Правда ли те негативные отзывы, которые окружают в последнее время Winbau? ???
-
По идее с качеством проблем не должно было возникнуть, если учесть, что компания в этом году прошла сертификацию на соответствие ДСТУ ISO 9001 ???
-
ISO 9001 - не показатель (тем более, если не ошибаюсь, это не стандарт качества, а системы менеджмента на предприятии). А информация начинает мелькать, поэтому и хочу понять: пустые слухи или есть доля правды
-
Пока информации нет.
-
Очень понравилось название темы =)))
ISO 9001 - не показатель (тем более, если не ошибаюсь, это не стандарт качества, а системы менеджмента на предприятии). А информация начинает мелькать, поэтому и хочу понять: пустые слухи или есть доля правды
Так и есть:
Стандарт ISO 9001:2000 (исо 9001) обобщает полезный опыт и достижения компаний всего мира в области менеджмента качества. Система менеджмента качества , отвечающая требованиям стандарта ISO 9001:2000, - наиболее признанная, распространенная, логичная и рационально документированная. Необходимо понимать, что стандарта ISO 9001:2000 определяет требования не собственно к продукции/услуге, а к управлению деятельностью организации в области качества.
-
Нам на парах помнится рассказывали, что система исо - основана на базе еще советских гостов, если я конечно ничего не путаю ??? а тут на тебе - менеджмент. Пойду выброшу диплом ;)
-
У ISO ещё цифирки есть разные...
-
Да я уже полезла в Википедию почитала :)
-
ISO - липа чистейшей воды. Бумажка которая никого ни к чему не обязывает и ни очем не свидетельствует(кроме того, что у хозяев есть некоторое количество лишних денег) ;D
-
По ISO- это не гарантия качества, а скорее показатель серьёзного отношения к нему руководства предприятия, иногда это необходимое условия для работы с партнёрами из-за рубежа. По Winbau явного негатива не слышал.
-
Как бы то ни было, это показатель. "Шарашкина контора" его не получит. 8) А про Винбау в последнее время что-то становится меньше слышно ???
-
......... А про Винбау в последнее время что-то становится меньше слышно ???
Возможно, кончились деньги на рекламу.
-
Хм... Непонятно, профиль довольно неплохой (по крайней мере сразу был), команда хорошая. 8) Видимо конкуренты с более дешевого сегмента круто поддавили :(
-
Не думаю, что дело только в деньгах.
-
"а не спешите его хоронить":)
шо за ноты насчет вибау? троллейбусы их новые ездят, в журналах они везде, и точек с их окнами завались. чего только их сайт стоит.
-
tor, Вы о каком городе говорите?
-
если о журналах и сайте - так это о всей украине говорю, понятно. в витрине и окнах.дверях.витражах они на обложках. а так во всех журналах, что с ремонтом или обустройством квартир - они везде.
а про транспорт и точки могу точно говорить только о востоке: днепре, донецке, запорожье и харькове. наверняка и в киеве все это есть. могу уточнить! а какой город интересует?
-
"а не спешите его хоронить":)
А у нас еще есть дела.... ;)
+1
Даже не думали - оч. любим и уважаем их "флагманов" - хорошие ребята! Но если в, например, в 2007-ом вокруг Винбау постоянная шумиха была, то сейчас как-то тише стало; опыт с теле-рекламой не имеел продолжения, хотя тот же ВДС ротировался и т.д. ???
-
так пошумели, набрались клиентов, и терь работают спокойно:)
мне кажется шумно было скорее в форумах, и в спец тусовках. просто мало кто в них верил, критиковали. многие завидовали, наверное:) а терь у них есть уже авторитет, что ли. в переработке профиль хорошо, бренд узнаваем. что еще надо?
про вдс ниче не скажу. у меня вообще сомнения относительно телерекламы. специфика рынка. тут главное с розницой правильно работать. а винбау первые кто это сделал по всей цепочке. и продолжают делать оч и оч неплохо. они же напрямую с дилерами работают, и обучают их и мотивируют. в общем, респект им, конечно, в этом вопросе.
-
............
а про транспорт и точки могу точно говорить только о востоке: днепре, донецке, запорожье и харькове. наверняка и в киеве все это есть. могу уточнить! а какой город интересует?
В Симферополе нет свежих троллейбусов и маршруток с рекламой этой ТМ. Но сегодня обращу внимание попристальнее еще.
-
tor, никто и не пртендует на критику флагманов ;)
Но V.o.v.a. прав, шумиха вокруг этой ТМ улеглась. Не знаю почему.
-
так пошумели, набрались клиентов, и терь работают спокойно:)
мне кажется шумно было скорее в форумах, и в спец тусовках. просто мало кто в них верил, критиковали. многие завидовали, наверное:) а терь у них есть уже авторитет, что ли. в переработке профиль хорошо, бренд узнаваем. что еще надо?
Как по мне, то надо продолжать. Иначе все начнет гаснуть ???
про вдс ниче не скажу. у меня вообще сомнения относительно телерекламы. специфика рынка.
Можете быть уверены, что то, что Вы приводите массово заказчика к производителю окон - это работает! Или Вы так не думаете?
а винбау первые кто это сделал по всей цепочке. и продолжают делать оч и оч неплохо. они же напрямую с дилерами работают, и обучают их и мотивируют. в общем, респект им, конечно, в этом вопросе.
А Rehau, разве этого не делали? ;) По остальным тезисам - да, действительно, молодцы!
-
Как по мне, то надо продолжать. Иначе все начнет гаснуть ???
та понятно, что поддержка марки нужна. но у винбау, как по мне, неплохо наработанный ресурс узнаваемости, потому они и рекламу наверное сместили в сроках. но не убрали же совсем! у нас процентов 30 клиентов приходят и спрашивают именно его. мы так их и называем - фанаты винбау:) остальные в своем большинстве, как минимум, слышали о таком профиле. это, понятно, при правильном подходе, не то что помогает, это делает продажи!
Можете быть уверены, что то, что Вы приводите массово заказчика к производителю окон - это работает! Или Вы так не думаете?
массовая реклама приводит к узнаваемости, временному спросу, но никак ни прямо к производителю. для продаж производителя нужна либо именно его реклама с поддержкой профилистов или же свои ресурсы: опыт (читай база клиентов), репутация (!), свои преимущества, своя реклама. реклама без поддержки профессионалов дает лишь временный эффект. допустим, если не фанат (с ним будет сложнее всего), но лояльный какой-нить потенциальный клиент винбау приходит, а вы ему (продавец со стажем и знанием дела) носом крутите. типа - фигня ето. клиент говорит: понятно. а что порекомендуете?
А Rehau, разве этого не делали? ;) По остальным тезисам - да, действительно, молодцы!
рехау делали, и наверное делают семинары в киеве. насколько мне известно, это все. винбаувцы сами дилеров подключают. нам с двадцатку при начале работы привели. ну а обучение у них на разные темы. и, главное, на территории нуждающихся.
-
............
а про транспорт и точки могу точно говорить только о востоке: днепре, донецке, запорожье и харькове. наверняка и в киеве все это есть. могу уточнить! а какой город интересует?
В Симферополе нет свежих троллейбусов и маршруток с рекламой этой ТМ. Но сегодня обращу внимание попристальнее еще.
говорят, со следующей недели увидите!
а почему флагманы? что Вы сюда вкладываете?
-
массовая реклама приводит к узнаваемости, временному спросу, но никак ни прямо к производителю. для продаж производителя нужна либо именно его реклама с поддержкой профилистов или же свои ресурсы: опыт (читай база клиентов), репутация (!), свои преимущества, своя реклама. реклама без поддержки профессионалов дает лишь временный эффект. допустим, если не фанат (с ним будет сложнее всего), но лояльный какой-нить потенциальный клиент винбау приходит, а вы ему (продавец со стажем и знанием дела) носом крутите. типа - фигня ето. клиент говорит: понятно. а что порекомендуете?
Работу менеджеров на местах никто не отменял: от того, как и что придложет продавец в 90% случаев зависит выбор заказчика. А массовая реклама приводит не только к повышению узнаваемости. Все зависит от того, какой посыл Вы в нее вкладываете, и какие цели конкретная рекламная кампания (в конкрентые сроки) преследует.
Диллеров подключали, или подключают?
-
массовая реклама приводит к узнаваемости, временному спросу, но никак ни прямо к производителю. для продаж производителя нужна либо именно его реклама с поддержкой профилистов или же свои ресурсы: опыт (читай база клиентов), репутация (!), свои преимущества, своя реклама. реклама без поддержки профессионалов дает лишь временный эффект. допустим, если не фанат (с ним будет сложнее всего), но лояльный какой-нить потенциальный клиент винбау приходит, а вы ему (продавец со стажем и знанием дела) носом крутите. типа - фигня ето. клиент говорит: понятно. а что порекомендуете?
Работу менеджеров на местах никто не отменял: от того, как и что придложет продавец в 90% случаев зависит выбор заказчика. А массовая реклама приводит не только к повышению узнаваемости. Все зависит от того, какой посыл Вы в нее вкладываете, и какие цели конкретная рекламная кампания (в конкретные сроки) преследует.
Диллеров подключали, или подключают?
не могу не согласиться. цели и задачи рк играют огромную роль. но как раз четких задач очень часто и не видно.
как, собственно, и четкого позиционирования. хотя у того же винбау позиционирование строится на энергоэффективности. и все посылы к этому привязаны ("залиште холод та спеку за вікном").
по поводу дилеров, насколько мне известно, и подключали и подключают.
-
Как вообще проходит этот процесс: в городе, допустим, 10 производителей окон из данного профиля; кто-то (наверняка, региональный представитель) ездит сам по дилерам и обосновывая преимущества передает их "готовеньких" производителю? И какому из них? есть какие-то квоты, планы, норма? Или как в сказке "этому дала, этому дала, этому не дала" ???
-
:):) я думаю на эти вопросы вам лучше ответят в самом винбау:) но насколько я понимаю, все делается корректно. 10 производителей - это, наверное, в небольшом городе. а дилеров так и подавно и в городах, и в областях хватает. главное - их намного больше, чем производителей. поэтому не думаю, что кто-то переходит кому-то дорогу. и потом, винбау помогает, но не делает бизнес за компанию. тут уже нужно уметь наладить дальнейшее взаимодействие с дилером самостоятельно. а винбау, понятно, умеет убедить дилеров продавать окна именно их марки.
-
Недавно общался с компанией которая приняла решение работать с Winbau. На вопрос почему, вокруг масса более дешевых профилей? Они ответили, что на закупку профиля Winbau на самом деле тратят больше денег, но средняя цена на окно Winbau на порядок выше, чем средняя цена окон из других профилей. Но на вопрос, а сколько окон вы сможете продать по такой цене они не ответили.
Так что во многих салонах стоят образцы Winbau, заслуга самого Winbau, но как много продается окон, кто нибуть может сказать?
-
как много окон продается вообще? у конкретных дилеров/производителей? кого Вы имеете в виду?
мощности завода винбау написаны на сайте. а вот как у кого конкретно - это уже особенности каждого отдельного продавца.
это как в жизни, все мы рождаемся с более-менее одинаковыми возможностями. но кто-то становится олимпийским чемпионом, а кто-то становится чемпионом по лежанию на диване.
-
как много окон продается вообще? у конкретных дилеров/производителей? кого Вы имеете в виду?
мощности завода винбау написаны на сайте. а вот как у кого конкретно - это уже особенности каждого отдельного продавца.
это как в жизни, все мы рождаемся с более-менее одинаковыми возможностями. но кто-то становится олимпийским чемпионом, а кто-то становится чемпионом по лежанию на диване.
Разговор шел о том, что держать цену на окно из профиля Winbau это хорошо, считать виртуальные деньги которые можно заработать, продавая окно по 800 грн когда средняя цена на окно 740 грн (к примеру), еще лучше, и все равно кто пытается продать эти окна дилер или производитель. Но продается ли это окно, и мы не говорим о талантливых продавцах, которые умеют продавать дорого.
Я например давно не видел машин с окнами Winbau, ни в Днепре ни в Запорожье.
-
Я например давно не видел машин с окнами Winbau, ни в Днепре ни в Запорожье.
И у нас тоже нет.
-
как много окон продается вообще? у конкретных дилеров/производителей? кого Вы имеете в виду?
мощности завода винбау написаны на сайте. а вот как у кого конкретно - это уже особенности каждого отдельного продавца.
это как в жизни, все мы рождаемся с более-менее одинаковыми возможностями. но кто-то становится олимпийским чемпионом, а кто-то становится чемпионом по лежанию на диване.
Разговор шел о том, что держать цену на окно из профиля Winbau это хорошо, считать виртуальные деньги которые можно заработать, продавая окно по 800 грн когда средняя цена на окно 740 грн (к примеру), еще лучше, и все равно кто пытается продать эти окна дилер или производитель. Но продается ли это окно, и мы не говорим о талантливых продавцах, которые умеют продавать дорого.
Я например давно не видел машин с окнами Winbau, ни в Днепре ни в Запорожье.
К сожалению, я не пойму о чем Вы говорите. о каких виртуальных деньгах и талантливых продавцах? окна из винбау продают по самым разным ценам. не знаю почему Вы не видели машины с окнами винбау, могу сказать, что по нашей сети две трети продаж это именно винбау.
-
[................................ что по нашей сети две трети продаж это именно винбау.
А по какой Ваше сети?
В каком городе, случайно не в Харькове?
-
В каком городе, случайно не в Харькове?
Ну не в Днепропетровске же :D
-
у нас сеть по всему востоку. в днепре, донецке, запорожье, харькове и примыкающих городах и областях. не понятна ирония.
-
Это добрая ирония. Нт в коей мере не хотел Вас обидеть.
Просто по логике - винбай в харькове, вдc - в днепре. Мне кажется, торговая сеть должна быть лучше развита в городе, где размещено производство.
-
понятно, что харьков в целом лидер по продажам у винбау. тут что ни точка, так с винбау. и потребители подсевшие на него.
но поскольку в харькове его много, другие регионы и окучиваем. больше места развернуться, меньше прямой конкуренции.
но в этом году, кстати, очень даже днепр хорошо пошел. и вдс не помеха. он все же несколько в другом сегменте идет. подешевле.
-
.... тут что ни точка, так с винбау. и потребители подсевшие на него....
Оч. давно хотел узнать, чем это может обернуться. :-\
Не становится ли это причиной того, что на первый план выходит ценовой фактор. Я имею ввиду то, что большинство пунктов по продаже окон предлагают заказчику один и тот же товар и аналогичные доп. сервисы, приводит к тому, что продавцы начинают опускать цены до уровня, который им самим потом становится неинтересным. (это было с KBE, на нашем рынке - с оборудованием Yilmaz и тд.) Ведь эксклюзивность товара и самого предложения это все-таки козырь, а здесь этот козырь теряется.
-
эксклюзив хорош на премиальных рынках. а тут работа на массовый сегмент. на наиболее ходовой товар. безусловно ценовой фактор значителен. но как показывают наши наблюдения, нижняя планка стоимости на окно в харькове выше, чем в любом другом регионе, в котором мы работаем. насколько мне известно, винбау отслеживает стоимость на конечный продукт. если кто открыто демпингует, выясняются причины и с ними ведется корректная беседа. ведь при возможных продажах по более высокой цене демпингер просто не дополучает прибыль. еще на стадии переговоров винбау обсуждают цену на конструкцию, которая не должна перебивать рыночную.
а вообще винбау и на семинарах и в своих газетах учат продавать, основываясь на других особенностях, типа: сервис, фишки комплектации. у них и семинары толковые и в газете своей они рубрику такую ведут. методичку по продажам выпустили отличную. когда у нас появляются новые менеджеры, мы их обязательно на такие семинары отправляем.
а с кве, мне кажется, ситуация все же была иной. при массовой представленности было так же резкое снижение качества. это его и убило.
там где марка раскручена - окно этой марки продавать легко. а там где нет - там можно снять сливки, потому как, действительно, небольшой выбор по цене.
-
............
а про транспорт и точки могу точно говорить только о востоке: днепре, донецке, запорожье и харькове. наверняка и в киеве все это есть. могу уточнить! а какой город интересует?
В Симферополе нет свежих троллейбусов и маршруток с рекламой этой ТМ. Но сегодня обращу внимание попристальнее еще.
говорят, со следующей недели увидите!
а почему флагманы? что Вы сюда вкладываете?
Сегодня видел в Киеве свежий талик Winbau - макет лучше, чем в прошлом году!
-
ога. мне тоже больше нравится!
-
К нам таки он не доехал.
-
:(:(
наверное де-то напруга закончилась в проводах:)
-
Кстати, и у aluplast пропали тралики ??? А вот тот же Еврофасад с его профилями вообще никак не рекламируется....
-
а там говорят за последние полгода две команды сменилось. не до рекламы видимо
-
а там говорят за последние полгода две команды сменилось. не до рекламы видимо
У кого из них ??? Про одних знаю, что генеральный меняется и кое-кто еще, про других, что, частично продались и тогда же прошла жесткая чистка топов.
-
а там говорят за последние полгода две команды сменилось. не до рекламы видимо
У кого из них ??? Про одних знаю, что генеральный меняется и кое-кто еще, про других, что, частично продались и тогда же прошла жесткая чистка топов.
а не знаю подробности...но говорят, что еврофасад поменял поставщиков по сырью, перешли вообще на дешман
-
Вот вот, но это же не смена команады! Не надо народ стращать попусту.
-
В условиях дефицита сырья, не до предпочтений по поставщикам. Берут там, где есть.
-
Вот вот, но это же не смена команады! Не надо народ стращать попусту.
относительно команды - это правда! насколько мне известно, скоро данная информация будет в открытых источниках.
а сырье - это основная составляющая качественного профиля. сегодня не до выбора поставщиков, а завтра рекламации и потеря клиентов
-
Я не говорил, "не до выбора", я говорил "не до предпочтений"
-
в данном случае не вижу здесь другой смысловой нагрузки
-
Посмотрим на результаты! Ведь производителю профиля дискредитировать себя себя намного проще, чем наработать авторитет. Но, анализируя ту информацию, которой я располагаю, для заводов, на которых экструдируется большое количество профиля, вопрос поставок сырья сейчас стоит очень остро, и не исключено, что довольно многие будут обращаться к тем каналам, от которых раньше отказывались.
-
судя по курсовым колебаниям скоро сырье уже будет никому не нужным:)
ибо потребитель снова спрячется по норкам
-
Процесс временный, но Ваш прогноз абсолютно верный +1.
Думаю, компании, которые сечас смогут прогарантировать фиксацию курса на каком-то уровне, хотя бы на небольшой период (за счет остатков либо чего-то еще) будут на коне! Касается как производителей окон, так и поставщиков комплектующих. Причем, отечественные производители в данной ситуации находятся в более выигрышной ситуации, т.к. з/п, как составляющая себестоимости, у них не в валюте.
-
насколько мне известно, в стоимости профиля сырье занимает 80%. и процессы в экструзии максимально автоматизированы. поэтому зп практически не играет никакой роли.
-
То есть Вы хотите сказать, что производить ПВХ профиль, что в Украине, что в Германии стоит одинаково? ???
-
судя по стоимости квартир в киеве и бонне, производство в германии будет подешевле:)
а вообще, какой профиль вы имеете в виду? разве оттуда что-то еще возят?
импорт сократился на 80% (как говорят в специализированных источниках), и основной импортер - рехау, но скорее его из чехии везут.
а если еще и посмотреть на цену этого профиля (при том, что пошлина на ввоз стоит) - возникают вопросы, где, действительно, дешевле.
хотя, не стоит забывать, конечно, что рехау все же в своей массе везет экономку. а на нее, естественно, себестоимость ниже.
-
Да ну и продажи местного на 100 не выросли. А импорт сократился (по большей части) по причине низкого уровня продаж по рынку в целом. Не стоит, безусловно, забывать и о других процессах, которые на него сильно повлияли (необоснованные пошлины, усложнение таможеных процедур, рост евро и т.д.). Но как бы то ни было импортируется еще довольно много. И с Турции везут (хотя их доля в общем импорте была не основной, а около 20-25%) и с других европейских стран (с самой Германии, наверное, уже совсем мало ПВХ заходит). Salamander везут, Интеренову, Геалан... Думаю, Вы сейчас и без меня сможете как минимум десяток-полтора торговых марок назвать. И соотношение отечественного и импортного профиля пока (к сожалению) не в нашу пользу.
-
вот открываю витрину последнюю. импорт в украину в 1-м квартале 2009 г.:
рехау (австрия, германия, польша) - 46%, кве (германия) - 12, саламандер (германия)- 8, декко (китай) - почти 7, века (германия, россия) - 5, интернова (словакия) - 5, алюпласт (германия, россия) -2,5. все остальные меньше 2. доля турков возросла с 4,5 до 7,5%. во второ квартале ситуация примерно та же.
на 100 не выросли. но алюпласт, века, кве и винтек уже делаются тут. говорят миропласт и винбау работают почти на полную.
что сейчас считать отечественным?:)
там инвестиции, а там хозяева не отечественные. а о каких необоснованных пошлинах Вы говорите?
-
вот открываю витрину последнюю. импорт в украину в 1-м квартале 2009 г.:
рехау (австрия, германия, польша) - 46%, кве (германия) - 12, саламандер (германия)- 8, декко (китай) - почти 7, века (германия, россия) - 5, интернова (словакия) - 5, алюпласт (германия, россия) -2,5. все остальные меньше 2. доля турков возросла с 4,5 до 7,5%. во второ квартале ситуация примерно та же.
Вообще, витрина да и другие источники раньше особой точностью не отличались - надежнее всегда было глянуть резюмирующие данные по таможне глянуть ;)
алюпласт, века, кве и винтек уже делаются тут. говорят миропласт и винбау работают почти на полную.
что сейчас считать отечественным?:)
Вот они и есть отечественные!
а о каких необоснованных пошлинах Вы говорите?
А о тех, по которым идет расчет индикатива, когда у Вас фиксированная индикативная цена (которая являлась базой для расчета ввозных пошлин + НДС и др.) была явно выше, чем цена договора.
Причем Вам никто не давал ввозить по цене договора >:(
-
безусловно о 100% точности речь не идет. но витрина всегда была, и надеюсь, остается, очень близка к реальности.
а насчет цены ввозной - было целое расследование, насколько я помню. и все мы знаем как у нас в стране завозилось (да и сейчас завозится) товар. в договоре можно хоть гривну за метр поставить. бумага все стерпит. почему-то никого не беспокоило, что на сырье, которые не производится в Украине, была пошлина и никому не мешала долгие годы. убрали ее, собственно, в этом году. когда куча импортеров именно тут заработали.