Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы

Для покупателей и клиентов => Установка (монтаж) окон, дверей, фасадов => Тема начата: wonder.mice от 07 Декабря 2008, 12:27:11

Название: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: wonder.mice от 07 Декабря 2008, 12:27:11
Я собрался утеплить лоджию с целью расширения жилой площади (ломать ничего не буду, просто выну окно и на его месте сделаю столик). Утеплять и все работы кроме установки окна хочу проводить сам.
Дом типовой П-46. Фотографии лоджии прилагаются (длинна 4м, ширина 1.15м, высота 2.6м). Утеплять планирую по довольно популярной технологии пеноплекс+пенофол. Изнутри установлю влагостойкий гипсокартон. На полу - пеноплекс + стяжка с тёплым полом.

Единственная проблема - на имеющийся парапет нельзя ставить застекление (да и не удобно это т.к. парапет выдаётся наружу на 5см). В связи с этим было принятно решение выложить кладку из пеноблока (марки D500). В результате, со стороны парапета получится такой пирог:
[гипсокартон][воздух ~ 2cm][пеноблок ~ 10cm][пенофол ~ 0.5cm][пеноплекс ~ 5cm][парапет]

Но мне не очень хочется делать кладку непосредственно на бетонную плиту лоджии. С моей точки зрения кладка в таком случае будет являться мостом холода (лоджия у соседей снизу не утеплена). Поэтому у меня возникла идея делать кладку уже на стяжку (котрая будет поверх пеноплекса).

Собственно вопросы у меня такие:
1. Разумны ли мои опасения по поводу кладки пеноблоков непосредственно на бетонную плиту? Будет ли заметный тепловой выйгрыш при кладке пеноблоков на плавующую по пеноплексу стяжку?
2. Безопасно ли будет нагрузить плавующую по пеноплексу стяжку кладкой из пеноблоков и окном? Если да, какая должна быть стяжка и какой толщины? Какая марка пеноплекса для этого годится?
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: VikVal от 08 Декабря 2008, 15:03:22
Приварите к существующему ограждению стальной уголок или трубу прямоугольного сечения и на неё опирайте оконные конструкции, экран лоджии утеплтие пенопластом, сделайте пароизоляцию и обшейте чем угодно, хоть тем-же гипсокартоном. Не морочтесь с пенобетоном.
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: wonder.mice от 08 Декабря 2008, 20:52:39
Идея хорошая, но я не уверен что правильно её понимаю.
А к чему приваривать уголок (или трубу прямоугольного сечения)? К какому именно месту существующего ограждения?
Длинна балкона 4 метра - трубу (или уголок) нужно будет укрепить от провисания чем-то прочным как минимум посередине. Неужели выдержит?

Есть похожая интересная идея использовать в качестве опоры для оконных конструкций армированные сэндвич панели из пеноплекса. Идея хорошая, но я нигде не нашёл прочностных характеристик для этих панелей. Да и не до конца понятно как можно из сэндвич панелей выстроить прочный и надёжный "забор" в 4 метра (как и чем их крепить к бокам и полу лоджии)?
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: VikVal от 09 Декабря 2008, 13:05:30
Опора из пенопласта не получится, из сендвич-пвнели - тоже.
Трубу или уголок нужно приварить к существующему ограждению на уровне низа предполагаемых ПВХ конструкций. Варить не только по краям, а закрепить через полметра-метр, тогда не провиснет. Если цепляться не за что, нужно изготовить нечто вроде кронштейнов, приварив их к нижнему стальному уголку существующего ограждения.
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: Алік от 09 Декабря 2008, 14:53:47
Однако:
собрался утеплить лоджию с целью расширения жилой площади 
Поэтому лучше:
выложить кладку из пеноблока 
И, пожалуй прийдётся:
  делать кладку непосредственно на бетонную плиту лоджии.
А пол лоджии утеплять и выводить отопление (типа "тёплый пол"). ИМХО.
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: wonder.mice от 09 Декабря 2008, 15:29:10
А почему лучше из пеноблоков?
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: Алік от 09 Декабря 2008, 16:52:32
 :) Я Вас же и цитировал. ИМХО один из лучших вариантов.
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: wonder.mice от 09 Декабря 2008, 17:18:19
 :) Меня вариант с пеноблоками не устраивет только по одному пункту - они относительно тяжелые. Хотя если использовать пеноблоки марки 500, то вес конструкции получается около 200кг (но что конечно и в сравнениие не идёт с ~50кг аримрованных (с каркасом) сэндвич панелей или железной конструкции, как советует VikVal).

Кстати, проблему кладки пеноблоков непосредственно на железо-бетонную панель я частично решил следуюшим образом - сделаю небольшой (4-5см высотой, ~15-20 см шириной) "фундамент" из Knauf Ubo. А на него уже буду пеноблоки класть. Теплопроводность у Ubo не очень большая, а "фундамент" так и так нужен, потому что поверхность плиты у парапета крайне не ровная + железные углы которыми экран парапета крепиться выступают на поверхность аж на 3см.
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: VikVal от 09 Декабря 2008, 17:36:19
А не промнёт ПВХ конструкция Ваш пеноблок? Да и площадь лоджии уменьшится.
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: VikVal от 09 Декабря 2008, 17:37:38
Кроме того, остекление снизу тоже крепить нужно, а крепить в пеноблок не очень надёжно.
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: Алік от 09 Декабря 2008, 19:43:21
Есть идея! Поставьте м/п конструкцию от пола до потолка сразу впритык к ограждению. Все проблемы - одним махом.  :)
Название: Re: Нагрузка на плавующую по пеноплексу стяжку
Отправлено: VikVal от 09 Декабря 2008, 19:56:04
На самом деле, наварка уголка или трубы на ограждение - стандартный ход.
wonder.mice, не ищите нестандарных решений стандартных вопросов.