Автор Тема: как устранить запотевание окон?  (Прочитано 21522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ir-Tim

  • Гость
  • Сообщений: 1
  • Репутация 0
как устранить запотевание окон?
« : 19 Января 2009, 17:41:59 »
Подскажите, пожалуйста, можно ли как то устранить запотевание окон?

Алік

  • Участник форума
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Репутация 35
    • korsa.lviv.
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #1 : 20 Января 2009, 00:58:30 »
Можно, как известно основные причины запотевания это повышенная влажность и плохая вентиляция. С образованием конденсата можно пытаться бороться путём повышения температуры в помещении (если возможно) и проветриванием, или т.н. залповым пару раз в день на 5 минут, или установкой различных приспособлений-проветривателей (ИМХО реально помогают рекуператоры, но дорого, а 40-евровые "дешёвые" примочки - деньги на ветер). Может помочь и замена с/пакета на более тёплый с Low-E стеклом и аргоном ("точка росы" будет смещена с поверхности стекла). В каждом конкретном случае может быть своё решение.
Не люблю рекламу.

Misha_Star

  • Участник форума
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация 1
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #2 : 28 Января 2009, 14:44:53 »
Конденсат на окнах это видимый индикатор плохо качества воздуха (содержанием в нем двуокись азота, свинца, фенола, газа углекислого и радона и т.д.),  внутри помещения. Устранить это индикатор можно различными способами как уже говорилось: увеличить температура внутреннего воздуха, увеличить температура поверхности внутреннего стекла, установить осушитель воздуха и т.д.  Но нужно ли это делать вот в чем вопрос??
Так как основная причина повышения влажности внутри помещения это отсутствие притока воздуха  вследствие установки герметичных окон в домах, где изначально была спроектирована система естественной вентиляции. 
Залповое проветривание не решает проблему в комплексе,  так например, если мы почитаем в технические рекомендации организации водухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома АВОК 4-2004 (таблица №3 Нормы воздухообмена в помещениях), то увидим что в жилой зоне, режим подачи воздуха должен быть постоянный при кратности водухообмена 0,35 1/ч, но не менее 30 м3/ч на человека. Добиться соблюдения этих норм невозможно без установки либо приточных клапанов, либо механической приточно-вытяжной  системы – не возможно.
А насчет реплик «а 40-евровые "дешёвые" примочки - деньги на ветер» приведу цитату из той же источника АВОК 4-2004: «Устройство регулируемой вентиляции с естественным притоком через специальные приточные устройства-клапаны, обеспечивающей нормативный воздухообмен и снижающей приникающий шум в квартирах до уровня нормативных требований,  и с механической вытяжной или механической приточно-вытяжной  вентиляцией, в том числе с утилизацией теплоты вытяжного воздуха, позволяет нормализовать воздушно-тепловой режим квартир, обеспечить требуемый воздухообмен, снизить затраты тепла на 10-15%, а в случае использования утилизации – на 20-25%.» 
Так что давайте не оставлять беспочвенные реплики.

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #3 : 28 Января 2009, 15:03:57 »
Если есть приточно-вытяжная вентиляция, то клапан никчему, а с утилизацией теплоты вытяжного воздуха, - уже не 40 евро, а под 2000 потянет.

Misha_Star

  • Участник форума
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация 1
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #4 : 28 Января 2009, 15:25:48 »
Если есть приточно-вытяжная вентиляция, то клапан никчему, а с утилизацией теплоты вытяжного воздуха, - уже не 40 евро, а под 2000 потянет.

Полностью согласен, поэтому и в технических рекомендациях точно сказано, что при организации воздухообмена в квартирах многоэтажных жилых домов должны использоваться либо приточные клапаны или механически приточно-вытяжные системы обеспечивающее требования по воздухообмену и звукоизоляции

Алік

  • Участник форума
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Репутация 35
    • korsa.lviv.
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #5 : 28 Января 2009, 15:31:43 »
Почему же беспочвенные? Они основаны на личных многолетних наблюдениях.   8)
Не люблю рекламу.

Misha_Star

  • Участник форума
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация 1
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #6 : 28 Января 2009, 15:56:24 »
Почему же беспочвенные? Они основаны на личных многолетних наблюдениях.   8)

Подробности в студию!

Алік

  • Участник форума
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Репутация 35
    • korsa.lviv.
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #7 : 28 Января 2009, 17:48:06 »
 :D За 9 лет работы в оконном бизнесе на различных объектах в регионе наблюдал следующую картину. Примерно в 70% случаев клапана не решали проблему конденсата или решали не в полной мере (по отзывам счастливых обладателей). Примерно половина клапанов установленных 4-5 лет назад и более были в нерабочем состоянии. Иногда люди обращались с просьбой снять проветриватель и "заделать дырки". ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...
Не люблю рекламу.

Ювента

  • Участник форума
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация 9
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #8 : 28 Января 2009, 19:40:37 »
:D За 9 лет работы в оконном бизнесе на различных объектах в регионе наблюдал следующую картину. Примерно в 70% случаев клапана не решали проблему конденсата или решали не в полной мере (по отзывам счастливых обладателей). Примерно половина клапанов установленных 4-5 лет назад и более были в нерабочем состоянии. Иногда люди обращались с просьбой снять проветриватель и "заделать дырки". ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...

Видимо, будущее за фирмами, которые смогут предложить решение данной проблемы в комплексе... У нас такого, насколько я понимаю, еще нет

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #9 : 28 Января 2009, 19:43:52 »
В любом случае, 30 кубов в час, не то что на человека, а просто 30 кубов в час, ни один клапан не обеспечит.

Misha_Star

  • Участник форума
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация 1
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #10 : 30 Января 2009, 15:04:10 »
Я конечно прошу прощения но 90% всего что вы написали, можно охарактеризовать «одна баба казала…»
Начну по порядку:
- «Примерно в 70% случаев клапана не решали проблему конденсата или решали не в полной мере (по отзывам счастливых обладателей).»
 Где название моделей клапанов их пропускная способность, температура воздуха за бортом и внутри помещения, замеры влажности и вентиляционных каналов? Это все равно что возмущаться что машина не ездить и при этом забыв залить в нее бензин.
- «Примерно половина клапанов установленных 4-5 лет назад и более были в нерабочем состоянии.» А что с ними случилось что сломалось, что не функционировало?. Пример: половина проанализированных машин были в нерабочем состояние, при этом забывая указать, что нужно иногда проходить техническое обслуживание (ТО).
- «Иногда люди обращались с просьбой снять проветриватель и "заделать дырки". Иногда в моей практике клиенты просили заменить окно или вернуть им старое – человеческий фактор который даже не буду подробно рассматривать.
- «ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...» Готов с Вами частично согласиться!

Misha_Star

  • Участник форума
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация 1
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #11 : 30 Января 2009, 15:09:07 »
В любом случае, 30 кубов в час, не то что на человека, а просто 30 кубов в час, ни один клапан не обеспечит.

Здесь не могу согласиться я как минимум знаю двух производителей (Аэрэко и Siegenia) у которых в ассортиментной линейке есть клапаны с пропускной способность 30 куб/ч
http://www.aereco.ru/product.php?product=emm
http://www.aeroedem.kiev.ua/tex.html#6   

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #12 : 30 Января 2009, 16:32:25 »
Давайте посчитаем.

По первой ссылочке, при обеспечении притока воздуа 3 м куб./час, при использовании самого большого проветривателя, скорость ветра составит 2,2м/ч, мне кажется, что при таком воздушном потоке, занавески будут находиться постоянно в горизонтальном положении и вряд-ли это будет способствовать повышению комфорта. Кроме того, для обеспечения такого потока, необходима разница давлений в 10Па, а это 1,02 килограмма на метор квадратный, многовато.

Вторая ссылочка не на клапана, а на активные проветриватели.

Так что, давайте оставим паспортные данные в паспортах, а рекламные выкладки - на соответствующих сайтах и вернёмся к реалиям.

Повторяю
В любом случае, 30 кубов в час, не то что на человека, а просто 30 кубов в час, ни один клапан не обеспечит.

Добавлю
При нормальных условиях эксплуатации и без ущерба комфортности проживания.


С уважением, Виктор

Алік

  • Участник форума
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 563
  • Репутация 35
    • korsa.lviv.
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #13 : 30 Января 2009, 16:34:23 »
 :) Миша, я не задавался целью провести серъёзные исследования в этой области, поэтому, действительно, мои наблюдения можно охарактеризовать "одна бабка сказала один оконщик сказал".  8) Но главная мысль:
 ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...
 Готов с Вами частично согласиться!
- Вами частично поддержана.  Ведь проблема не в самих клапанах, а в правильности и целесообразности их применения в каждом конкретном случае.
Не люблю рекламу.

VikVal

  • Участник форума
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация 84
  • Ничто, нас, не сможет, вышибить из седла...
Re: как устранить запотевание окон?
« Ответ #14 : 30 Января 2009, 16:39:43 »
Прошу прощения, очепяточка вышла. Скорость ветра не 2,2м/ч, а 2,2м/сек, что в пересчёте 7,94 км/ч.