Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для специалистов => Технические вопросы по производству окон => Тема начата: vadeemETEM от 09 Декабря 2009, 14:12:55
-
Очень интересный вопрос о применении нержавеющего крепежа:
Кто что думает о необходимости его применения в алюминиевых конструкциях?
-
Оцинкованному саморезику всего 1 год!!!!!!
-
Насколько мне известно, в алюминиевых конструкциях, допускается применение крепежа исключительно из нержавеющей стали.
Использование крепежа из черного цементированного металла приводит к резкому снижению долговечности алюминиевых конструкций. При этом возникают пары контактирующих металлов с разичными показателеми электронапряженности. Электрокоррозия быстро разрушает цементирующий слой и сам крепёжный элемент, что резко снижает прочность соединения и прочность всей конструкции в целом.
Крепёжные элементы изготовленные из нержавеющей стали обладают гораздо большей устойчивостью к коррозии вообще и к электрокоррозии в частности, что позволяет сохранить прочность алюминиевых конструкций на расчётном уровне в течение всего периода эксплуатации.
-
Абсолютно согласен. Особенно если это морское побережье мы вообще рекомендуем нержавейку А4.
Но сколько фасадов собрано и продолжает собираться на оцинковке?
Кстати в ДСТУ Б В.2.6-35:2008 " ВЕНТФАСАДЫ" допускает применение Оцинкованного крепежа при покрытии толще 45мкм
-
45мкм - это не 10мкм. Кроме того, не следует забывать, что вес и нагрузки на вентфасады и светопрозрачные фасады отличаются на полпорядка-порядок.
-
На счет веса не согласен. При использовании натурального камня на вентфасаде вес достаточно велик.
-
Хорошо, зайдём с другой стороны. Из какого материала изготовлены несущие стойки, элементы крепления стоек к несущим конструкциям и элементы крепления плит вентфасадов? В абсолютном большинстве случаев из оцинкованой стали. Если стойка из оцинковки, крепление стойки к стене из оцинковки и крепление плиты тоже из оцинковки, то саморез для их соединения вполне может быть оцинкованый. В этом случае пар металлов с различными значениями электронапряжённости не возникает и элетрокоррозия несущественна.
-
Вот в алюминиевых фасадах - да, оцинкованые саморезы, просто беда. К сожалению, многие производители экономят на крепеже, чем существенно снижают долговечность прочность и качество продукции.
-
По моему, это все равно что строить дом и экономить на фундаменте!!!!!!!
-
Так Вы согласны со мной в вопросе вентфасадов?
-
Если исходить из гальванопары, то однозначно да.
-
А какие есть соображения кроме гальванопары?
-
Так Вы согласны со мной в вопросе вентфасадов?
Я всегда считал, что подоснастка (и профили, и соединительные элементы) для вентфасдаов тоже - алюминиевая. Не видел и не слышал об оцинкованой.
-
Я много раз видел оцинковку.
-
Я много раз видел оцинковку.
Боюсь, это не по технологии. А что Госты говорят по этому поводу?
-
Конструкції будинків і споруд
КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН З ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ
Загальні технічні умови
ДСТУ Б В.2.6-ХХ:200Х
4 КЛАСИФІКАЦІЯ
4.1.3 Залежно від матеріалу каркасу:
- нержавіюча сталь СН;
- оцинкована сталь ОС;
- алюміній – А.
5 ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ ВИМОГИ
5.1.11 При використанні різних матеріалів повинна виключатись можливість корозії в місцях їх сполучень.
5.1.13 Торці конструктивних елементів каркасу фасадної теплоізоляції, виконаних з оцинкованої сталі чи сталі з покриттям алюмоцинком, повинні бути вкриті захисним шаром фарби товщиною не менше 50 мкм.
5.2 Вимоги до матеріалів та комплектуючих виробів
5.2.2.3 Профілі каркасу повинні виготовлятися з алюмінію марки АД31Т згідно з ГОСТ 4784 з товщиною анодно-окисного захисного покриття не менше 20 мкм і шаром лакофарбового покриття товщиною не менше 40 мкм або з гнутих профілів із тонколистової оцинкованої сталі П класу товщини гарячого цинкового покриття згідно з ГОСТ 14918 або з гнутих профілів із тонколистової оцинкованої сталі І класу товщини гарячого цинкового покриття згідно з ГОСТ 14918 і шаром лакофарбового покриття товщиною не менше 60 мкм або з тонколистового прокату із корозійностійкої сталі марок Х18Т, Х18Н10, Х18Н10Т, Х22Н6Т або 08Х18Н10 згідно з ГОСТ 5582. Можуть використовуватись інші матеріали при підтвердженні їх властивостей розрахунками і лабораторними випробуваннями (алюмінієві сплави 6060, 6063 чи сталі з покриттям сплавом алюмоцинку (55 % алюмінію, 43,5 % цинку і
1,5 % кременю ) товщиною не менше 35 мкм.
Товщина стінок та полиць профілів повинна бути не менше 2 мм, товщина кронштейнів - не менше 3 мм. Розрахункові характеристики міцності матеріалу профілів приймають з понижуючим коефіцієнтом 0,75, який враховує негативний вплив пульсаційної складової вітрового навантаження. Дозволяється використо-вувати профілі з меншою товщиною полиць, якщо це підтверджено розрахунками, екпериментальними дослідженнями або довготривалим інструмен-тальним спостереженням за вже змонтованими системами.
5.2.2.4 Кріпильні вироби повинні виготовлятися з корозійностійких матеріалів та відповідати вимогам ГОСТ 10618, ГОСТ 7798, ГОСТ 1491,
ГОСТ 17475.
Дозволяється використовувати не корозійностійкі матеріали, але вони повинні мати анодно-окисне захисне покриття товщиною не менше 20 мкм або гарячецинкове покриття товщиною не менше 40 мкм.
5.2.2.5 Клямери слід виготовляти з тонколистового прокату із корозійно-стійкої сталі марок Х18Н10Т, Х22Н6Т або 08Х18Н10 згідно з ГОСТ 5582.
10 МЕТОДИ КОНТРОЛЮВАННЯ
10.11 Товщину захисного покриття металевих елементів і виробів 5.2.2.1 - 5.2.2.4, 5.2.2.12 проводять приладами з точністю вимірювань 1 мкм, чи за доку-
ментами про якість при проведенні вхідного контролю.
10.15 Виключення можливості корозії, 5.1.12 перевіряють за робочими кресленнями системи теплоізоляції, візуально, упевнившись у відсутності прямого контакту різних матеріалів.
-
Вопрос долговечности и целевого назначения объекта.
полагаю на цинк крепят 70%-80% всех вентафасадов страны. Профнастил решает ??? Долговечность? никакой, но видимо заказчика это не так смущает, сколько разница в цене. На такого рода фасады оцинкованый крепеж и ставят.
А вот оцинкованый крепеж на алюминиевые вентфасады - это крайне неправильно и рисковано. пол-года - год и крепеж этот начнет ржаветь. Заказчик может и не быть в курсе такой "экономии", а через 5 лет, когда фасад начнет "шевелиться" - монтажную фирму и след простыл.
В Германии даже на внутринние работы А4 нерж используют, а у нас с боем А2 на внешние не хотят использовать.
Разница крепежа А2 и цинк. в два раза. в массе объекта не более 1-2%. Полагаю, если толково предложить заказчику и объяснит что по чем, он будет согласен переплатить 1-2% получить действительно долговечный и правильный фасад
-
Конструкції будинків і споруд
КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН З ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ
Загальні технічні умови
ДСТУ Б В.2.6-ХХ:200Х
4 КЛАСИФІКАЦІЯ
4.1.3 Залежно від матеріалу каркасу:
- нержавіюча сталь СН;
- оцинкована сталь ОС;
- алюміній – А.
5 ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ ВИМОГИ
5.1.11 При використанні різних матеріалів повинна виключатись можливість корозії в місцях їх сполучень.
5.1.13 Торці конструктивних елементів каркасу фасадної теплоізоляції, виконаних з оцинкованої сталі чи сталі з покриттям алюмоцинком, повинні бути вкриті захисним шаром фарби товщиною не менше 50 мкм.
5.2 Вимоги до матеріалів та комплектуючих виробів
5.2.2.3 Профілі каркасу повинні виготовлятися з алюмінію марки АД31Т згідно з ГОСТ 4784 з товщиною анодно-окисного захисного покриття не менше 20 мкм і шаром лакофарбового покриття товщиною не менше 40 мкм або з гнутих профілів із тонколистової оцинкованої сталі П класу товщини гарячого цинкового покриття згідно з ГОСТ 14918 або з гнутих профілів із тонколистової оцинкованої сталі І класу товщини гарячого цинкового покриття згідно з ГОСТ 14918 і шаром лакофарбового покриття товщиною не менше 60 мкм або з тонколистового прокату із корозійностійкої сталі марок Х18Т, Х18Н10, Х18Н10Т, Х22Н6Т або 08Х18Н10 згідно з ГОСТ 5582. Можуть використовуватись інші матеріали при підтвердженні їх властивостей розрахунками і лабораторними випробуваннями (алюмінієві сплави 6060, 6063 чи сталі з покриттям сплавом алюмоцинку (55 % алюмінію, 43,5 % цинку і
1,5 % кременю ) товщиною не менше 35 мкм.
Товщина стінок та полиць профілів повинна бути не менше 2 мм, товщина кронштейнів - не менше 3 мм. Розрахункові характеристики міцності матеріалу профілів приймають з понижуючим коефіцієнтом 0,75, який враховує негативний вплив пульсаційної складової вітрового навантаження. Дозволяється використо-вувати профілі з меншою товщиною полиць, якщо це підтверджено розрахунками, екпериментальними дослідженнями або довготривалим інструмен-тальним спостереженням за вже змонтованими системами.
5.2.2.4 Кріпильні вироби повинні виготовлятися з корозійностійких матеріалів та відповідати вимогам ГОСТ 10618, ГОСТ 7798, ГОСТ 1491,
ГОСТ 17475.
Дозволяється використовувати не корозійностійкі матеріали, але вони повинні мати анодно-окисне захисне покриття товщиною не менше 20 мкм або гарячецинкове покриття товщиною не менше 40 мкм.
5.2.2.5 Клямери слід виготовляти з тонколистового прокату із корозійно-стійкої сталі марок Х18Н10Т, Х22Н6Т або 08Х18Н10 згідно з ГОСТ 5582.
10 МЕТОДИ КОНТРОЛЮВАННЯ
10.11 Товщину захисного покриття металевих елементів і виробів 5.2.2.1 - 5.2.2.4, 5.2.2.12 проводять приладами з точністю вимірювань 1 мкм, чи за доку-
ментами про якість при проведенні вхідного контролю.
10.15 Виключення можливості корозії, 5.1.12 перевіряють за робочими кресленнями системи теплоізоляції, візуально, упевнившись у відсутності прямого контакту різних матеріалів.
К разработчикам много вопросов...
-
Тем не менее, ДСТУ существует.
-
Спасибо, Виктор Валерьевич, за информацию.
-
Да не за что.
-
Вопрос долговечности и целевого назначения объекта.
полагаю на цинк крепят 70%-80% всех вентафасадов страны. Профнастил решает ??? Долговечность? никакой, но видимо заказчика это не так смущает, сколько разница в цене. На такого рода фасады оцинкованый крепеж и ставят.
При чём тут профнастил. Речь идёт о материале стоек, креплений и допустимости использовать оцинкованные саморезы для их скрепления.
-
Разница крепежа А2 и цинк. в два раза. в массе объекта не более 1-2%. Полагаю, если толково предложить заказчику и объяснит что по чем, он будет согласен переплатить 1-2% получить действительно долговечный и правильный фасад
А можно, в абсолютных цифрах показать сроки эксплуатации нерж. и оцинк. крепежа со ссылкой на источник информации?
-
А вот оцинкованый крепеж на алюминиевые вентфасады - это крайне неправильно и рисковано. пол-года - год и крепеж этот начнет ржаветь. Заказчик может и не быть в курсе такой "экономии", а через 5 лет, когда фасад начнет "шевелиться" - монтажную фирму и след простыл.
А вот с этим, - абсолютно согласен.
-
Разница крепежа А2 и цинк. в два раза. в массе объекта не более 1-2%. Полагаю, если толково предложить заказчику и объяснит что по чем, он будет согласен переплатить 1-2% получить действительно долговечный и правильный фасад
А можно, в абсолютных цифрах показать сроки эксплуатации нерж. и оцинк. крепежа со ссылкой на источник информации?
ВОпрос скорее не к нам, а к поставщикам крепежа. Что понимать под сроком экплуатации: когда саморез начнет менять свою геометрию от коррозии? или когда его несущая способность изменится на ЭНное кол-во единиц? или когда визуально можно наблюдать коррозию. Самому крайне интересны факты и результаты испытаний. В любом случае понятно что нерж более долговечен нежели оцинковка
-
Скажем так. Кому нужен девственный саморез в сгнившей стойке?
Использование оцинкованых крепежей в оцинкованых-же системах вентфасадов вполне допустимо.