Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для специалистов => Профили для производства окон => Тема начата: paradise от 08 Августа 2009, 21:17:30
-
«Профиль, из которого сделаны наши окна, произведен по европейским стандартам.» - Очень часто это мы можем услышать в салонах продающие металлопластиковые конструкции.
А сравнивали эти стандарты?
К примеру если мы возьмем «краш тест» :
Европейский стандарт – десять образцов выдерживаются в холодильнике один час при температуре -10 С, далее с высоты 1м на них сбрасывается груз весом 1 кг. Допустимое разрушение 10 %, т.е. один образец.
ДСТУ – десять образцов выдерживаются в холодильнике один час при температуре –15 С, а после с высоты 1,5 м на них сбрасывается груз весом 1 кг. Допустимое разрушение 10 %, т.е. один образец.
Хотелось бы узнать, мнение участников форума относительно этого.
-
Любой профиль, продающийся на Украине, должен пройти сертификацию по нашему ДСТУ.
То, что мы можем услышать в салонах, - просто рекламмные слоганы.
-
Т.е. фактически наши требования более жесткие, чем европейские? ??? Хм.. не совсем понятно, чем это вообще можно объяснить: ведь европейский рынок оконных конструкций находится на более высокой стадии своего развития, и мне кажется, они не будут необоснованно занижать требования к качеству! Неужто это лишь очередная "кормушка" для соответствующих органов, или таки есть у этого свои объяснения. :-\
2 paradise
Как производитель, скажите, говорит ли это о том, что профиль экструдируемый в Украине дочерними копаниями европейских производителей, в действительности более качественный? Я по своей практике, сталкивался с обратным! :-X
-
Европейские производители отнюдь не занижают требования к качеству.
Разница в требованиях обусловлена различиями климатических условий, в которых изделия будут эксплуатироваться.
-
У меня это тоже было первой мыслью, но Украина никак не севернее той же Германии находится ???
-
Не забывайте о близости Атлантического океана, который сглаживает климат.
В тоё-же Германии, средняя температура воздуха зимою +2 градуса по Цельсию.
-
::) пошел учить географию.
PS. идею того, что наши требования к профилю более жесткие неплохо бы донести до менеджеров в пункты продаж окон и до заказчика, возможно они тогда несколько по-другому будут относится к отечественной продукции. ИМХО
-
Требования по климатической устойчивости, действительно, у нас более жёсткие.
Однако, не следует забывать, что европейские профильные системы с лёгкостью проходят все наши испытания. А наши отечественные производители профиля не удосуживаются рассчитать максимальный размер створок из своего профиля. Да и разработать больше одного рекомендуемого армирующего профиля для разных ветровых нагрузок. А некоторые, такие как ОпенТек, даже не способны рассчитать момент инерции для своего единственного армира.
Так, что говорить о преимуществах отечественного профиля перед европейскими - рановато.
-
Требования по климатической устойчивости, действительно, у нас более жёсткие.
Однако, не следует забывать, что европейские профильные системы с лёгкостью проходят все наши испытания. ...............
Не могу сказать о других испытаниях, но «краш тест» проходят далеко не все европейские бренны.
-
Как производитель, скажите, говорит ли это о том, что профиль экструдируемый в Украине дочерними копаниями европейских производителей, в действительности более качественный? Я по своей практике, сталкивался с обратным! :-X
К сожалению не могу ответить на ваш вопрос, это будет не этично по отношению к конкурента.
-
Не могу сказать о других испытаниях, но «краш тест» проходят далеко не все европейские бренны.
А как тогда они обладают сертификатами?
-
а как могут в Украине обладать сертификатом происхождения Германия, профиля которые и близко в Германии не производятся???
-
При чём здесь это?
Вы говорите о том, что наши требования, по климатическим испытаниям, жёстче, чем европейские. Это действительно так. Но почему Вы не говорите о том, что требования по устойчивости к ветровым нагрузкам, согласно DIN 18056, чуть ли не в два раза жёстче, чем ДБН В.1.2-2:2006 и ДСТУ Б В 2.6.15-99?
Вы хотите показать преимущества отечественного профиля, в частности ВДС, перед европейскими брендами?
Попытка номер два тоже не удалась.
-
Взять, к примеру, армиры в профиле ВДС.
В импост 303 серии предусмотрен армир R3, с моментом инерции 1,57см4 и 1,47см4.
Для смеха, я проверил значения моментов инерции. И знаете сколько получилось? 1,2 и 1,1см4. (кстати, с расчётами РЕХАУ, мои расчёты совпадают). Даже центры тяжести, и те правильно посчитать не можете, они у Вас, почему-то, на чертежах в техническом каталоге, в более лёгкую сторону смещены. По крайней мере, в армирах R3, R4 и R5.
Это что, незнание предмета, или попытка обмануть переработчика и потребителя?
Сначала научитесь считать и перестаньте вводить в заблуждение народ, а потом, уж, получите моральное право заявлять о равенстве с европейскими профилями или о преимуществах перед ними.
А то, посчитаю максимальную высоту, где окна из Вашего профиля можно ставить по ветровым нагрузкам.
-
Я думаю, здесь вопрос был не саморекламы: для меня лично тоже было новинкой, что некоторые из европейских стандартов "менее требовательны" к характеристикам профиля - и объяснений, узнав это, я сразу найти не смог ??? Касательно же качества, думаю сейчас многим можно задать вопросы, тем более после того, как вступил в силу новый стандарт. То смягчение требований толкнуло производителя занижать и так не самые высокие характеристики /актуально, к сожалению, как для отечественых, так и для импортных пвх профилей/ *PARDON*
-
Стандарты опираются не на развитость индустрии, а на разумную необходимую достаточность.
Для чего, к примеру, в той-же Европе, требовать морозоустойчивости материала, если морозов у них не бывает?
За то, минимально допустимый прогиб у них - 1/300 длины профиля, а у нас - 1/200, до длины 3000 мм.
И минимальная ветровая нагрузка - 600 Па, по категории "А", а у нас 600 Па - только у самого высокого пятого ветрового района, а так, с четырёхсот Паскалей стартует.
И, что самое интересное, - они соответствуют этим требованиям.
-
При чём здесь это?
Вы говорите о том, что наши требования, по климатическим испытаниям, жёстче, чем европейские. Это действительно так. Но почему Вы не говорите о том, что требования по устойчивости к ветровым нагрузкам, согласно DIN 18056, чуть ли не в два раза жёстче, чем ДБН В.1.2-2:2006 и ДСТУ Б В 2.6.15-99?
Вы хотите показать преимущества отечественного профиля, в частности ВДС, перед европейскими брендами?
Попытка номер два тоже не удалась.
Я не говорю о требовании по устойчивости к ветровым нагрузкам только потом, что я поднял тему о морозоустойчивости. Я не думаю, что кто-то будет против, если появится тема о ветровых нагрузках и моменте инерции материалов.
Я конечно могу ошибиться, НО ГДЕ В МОЕЙ ТЕМЕ ФИГУРИРУЕТ ПРОФИЛЬ WDS ИЛИ КОМПАНИЯ «МИРОПЛАСТ». МЫ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕРОСЛИ ТАКИЕ ПРИЕМЫ ПРОДВИЖЕНИЯ СВОЕЙ ТОРГОВОЙ МАРКИ.