Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы

Для покупателей и клиентов => Установка (монтаж) окон, дверей, фасадов => Тема начата: reiner от 07 Августа 2009, 11:38:36

Название: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 11:38:36
День добрый!
Такая проблема, заказали балкон, длинной 3 метра, на 80см. Исходя из этого размер открывающихся окон 75см.
Пришел замерщик, и оказалось что у нас балкон шириной 70см.  Мы не обратили внимания, смотря только на цену. Размер окон остался тем же. Вчера балкон установили, окна ясное дело, не открываются. Жена акт приемки подписала, окна не открываются. Посоветуйте что делать. И скажите кто виноват, что б жену успокоить. Ведь и замерщик и проектировщик, работают в этой отросли не первый день, они что, не могли этого увидеть и посоветовать? Одним словом, помогите советом.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 11:41:08
Если честно, то и суд Вам не поможет.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: V.o.v.a. от 07 Августа 2009, 12:00:45
И скажите кто виноват, что б жену успокоить. Ведь и замерщик и проектировщик, работают в этой отросли не первый день, они что, не могли этого увидеть и посоветовать? Одним словом, помогите советом.

Их профессионализму можно предъявить только моральные обвинения, но не больше.

Какая у Вас ширина глухой (не открывающейся части) рядом со створкой? И можете в целом написать схему и размеры. Напр.,:
800мм глухое + створка 750мм + створка 750мм + 700 мм глухое. Есть одна мысль.  ;)
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 14:23:55
750мм глухое + створка 750мм + створка 750мм + 750 мм глухое.
да есть пару мыслей: первая сделать окна раздвижными, угадал?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 14:32:00
Наверное, была другая идея - переделать створки и поставить их в более узкие проёмы, если таковые есть.
Но раздвижка - это выход, правда дорогостоящий.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 14:59:04
а приблизительно в какую сумму выльется переделка в раздвижной вариант а сколько в урезку?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 15:08:39
Урезка, - дело хорошее, но для этого, нужно демонтировать балкон и везти в цех для переустановки импостов. Кроме того, все стеклопакеты придется тоже сделать новые. (всё за Ваш счёт). Сколько будет это стоить, - зависит от того, кто будет переделывать. По себе знаю, что проще, быстрее и дешевле сделать новое, чем переделывать старое. Отверстия от импостов останутся.

Комплект сдвижной фурнитуры стоит 300-500 евро, в зависимости от производителя. Установить фурнитуру можно на месте, без демонтажа конструкции. Останутся отверстия от старой фурнитуры, но это не критично. Они небольшие, их можно заклеить.

Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 15:24:59
Оба варианта меня просто приводят в шок. демонтировать и отвозить не вариант. 800евро на два окошка тратить не готов. ужос
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 15:57:01
Тогда терпите неоткрывающиеся окна. Либо привыкнете, либо накопите денег на замену фурнитуры. (фурнитура дешеветь не будет)
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 16:17:51
а урезание с верху ну допустим на 40-50см, ну даже не урезать а добавить  но не демонтируя возможно? я конечно понимаю что может  появиться небольшие зазоры, но это должно быть проще.
И еще если бы акт приемки подписан не был бы можно было бы что нибудь бы изменилось?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 16:50:32
Изменилось бы или нет - от договора засисит, что Вы подписывали, и от того, была ли Ваша подпись на замерном листе.
Урезание по высоте тоже возможно. Для этого нужно снять створки, отвезти их на переделку, поставить сверху горизонтальные импосты в те проёмы, куда будут ставиться створки, изготовить новые стеклопакеты в новые створки и верхние глухарики, нарезать в глухарики штапик (что несколько проблематично). Это будет дешевле, чем раздвижка.
А чего добавить, - я не понял.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: V.o.v.a. от 07 Августа 2009, 16:57:34
Так, а зачем Вам по высоте резать-то  ??? Проблема ведь в том, что створка не распахивается из-за своей ширины. Или я неправильно пронял?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 17:03:24
Она упирается в перемычку балконного выхода. Если уменьшить высоту, то она откроется, углубившись в проём балконного выхода под перемычкой.
Нужно ещё померить расстояние от балконного остекления до плоскости балконной двери, вдруг и там не пролезет.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 17:10:22
Ну, на самом деле, напротив этих створок находится оконный и дверной проем, и поэтому открывающиеся окна цепляют стену только сантиметров 30-40 в верху над оконным проемом. Я вообще сейчас, просто офигиваю насколько не продуманный балкон. Простите что высказывания бывают запутанные, просто они отображают мысли. Просто, не могу понять как такое можно было заказать и как такое можно было сделать  :-[ :-|
У меня первого такой прикол, или бывали такие случаи и раньше?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 17:27:32
 :) Не льстите себе. Не Вы первый.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: V.o.v.a. от 07 Августа 2009, 17:34:26
Вариант с уменьшением высоты створки - самый безболезненный по соотношению "цена/результат".

Кроме того, можно увеличить одну из глухих частей и уменьшить обе створки. В принципе, можно обойтись без демонтажа всей конструкции. Достаточно снять створки; импост, думаю, Вам прям по месту потом передвинут (оставшиеся отверстия абсолютно не критичны – их можно либо замазать специальным клеем ПВХ, либо оставить в них саморезы, все равно оно скроется).

Итого затраты:
- переделка (увеличение) стеклопакета в глухой части
- переделка стеклопакетов в створках
- переделка самих створок
- работа
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 17:39:14
А если импосты крепятся саморезом через монтажную зону рамы?

Штапик подрезать на месте - проблема.

Кстати, reiner , а из какого профиля Вам балкон сделали?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 17:44:56
Кёнинг
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 17:51:37
От, такого зверя в моём зоопарке нету. В смысле каталога его нету.
А можете сфотографировать примыкание импоста к раме и выложить фотку?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: V.o.v.a. от 07 Августа 2009, 17:56:38
Это же GPS только с уплотнителем и другой наклейкой. Так что там соединители должны быть такие, которые саморезами крепятся.

Штапик, сорри, не учел (его туда же на переделку на производство)  ::)
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 18:09:27
В ЖПСе два вида соединителей импоста пластиковый 14-02, который крепится через монтажную зону и металлический 14-03, имеющий и отверстие для крепления через монтажную зону и ушки с отверстиями для крепления в фалец рамы.
Исходя из того, что там не предусмотрен замкнутый армир, маловероятно, что импост крепят только в пластик рамы, разве что полные отморозки, и если это так, то остаётся только посочувствовать их заказчикам.
Скорее всего импосты крепятся через монтажную зону и снять их без демонтажа конструкции - невозможно. ИМХО
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 18:19:03
не знаю смогу ли это сделать сегодня, сейчас нахожусь на работе, если будет время выложу сегодня, если нет то завтра
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 18:20:03
Ждём
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: V.o.v.a. от 07 Августа 2009, 18:30:13
Исходя из того, что там не предусмотрен замкнутый армир, маловероятно, что импост крепят только в пластик рамы, разве что полные отморозки, и если это так, то остаётся только посочувствовать их заказчикам.

Думаю, не открою, большой тайны, что оочень многие именно так и делают. Для этого в раму ставят армир так, чтоб незамкнутая часть оставалась сбоку. Таковы реалии  *PARDON*
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 18:40:14
Сомневаюсь. Для того, чтобы поставить сбоку нужно иметь дополнительный армир 26х28, а стандартный 24х30 боком не влезет. Армир 24х30 универсальный рама-створка-импост. Зачем заказывать дополнительный армир? Чтобы сэкономить на саморезах?

Давайте посчитаем экономию.
Армир 26х28 дороже, чем 24х30, поскольку для него нужен штрипс на 4 мм шире, четыре самореза 3,9х19 с буром стоят примерно так-же как и один винт М6х60.
Так в чем смысл?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: V.o.v.a. от 07 Августа 2009, 18:50:05
Я привел пример того, как многие с В****к работали, да и с другими профилями. Но Ваш довод заставляет изменить мысль касательно текущего случая. Чтож, посмотрим.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 07 Августа 2009, 20:02:32
ну вот, щелкнул не уверен что что-то прояснил.
на первых двух как створки упираются в стену, на третьей и четвертой верх импоста, вообщем говорите где фоткать и в каком качестве выкладывать.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 22:10:31
Ушки видны и саморезы в них - тоже.
Вам нужно сделать следующее: в металлическом креплении импоста к раме, того импоста, на который накладываются обе створки, открутить и вынуть четыре свмореза (по два с каждой стороны импоста). Саморезы выкручивать из горизонтальной части соединителя.
Вынув саморезы, попытаться немного сдвинуть импост влево или вправо. Если сдвинется, то поставить его на место и закрутить саморезы обратно. Если не сдвинется, то всё равно закрутить саморезы обратно.
Если сдвинется, то можно снять створки, отдать их в переделку, на зауживание, снять стеклопакеты с глухарей, передвинуть импосты, изготовить новые стеклопакеты и собрать всё на место.
Если не сдвинется, то всё гораздо сложнее, поскольку урезка створок по высоте Вам не поможет, новая створка, даже более низкая всё равно не откроется, как это видно на фото, она упрётся в наружный откос балконного выхода. Тогда либо демонтаж балкона и переделка в цеху, либо сдвижная фурнитура.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 07 Августа 2009, 22:13:11
А замерщику ноги повыдёргивать нужно. Мало того, что ширину створок провтыкал, так ещё и расширителя не предложил.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 10 Августа 2009, 11:04:42
День добрый. Плохо я, фотографировал, там нельзя  этот импост трогать, он 2,7 метра откручивание в верху ничего не даст.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 10 Августа 2009, 12:14:33
А внизу?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 10 Августа 2009, 12:32:00
Извините невнимательно читал, сегодня же попробую, открутить и подвигать. Благодарю!
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 10 Августа 2009, 21:05:23
значит пришел домой, и первым делом пошел крутить импост открутил четыре самореза, подергал, вроде ходит в стороны но не очень, что б убедится засунул туда линейку, вот:
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 10 Августа 2009, 21:44:18
Значит можно их переставить на месте, без демонтажа всего балкона.
Урезать по ширине створки и изготовить новые стеклопакеты.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: Gray от 12 Августа 2009, 14:35:38
reiner, нашли себе подрядчика?
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: reiner от 13 Августа 2009, 18:01:11
День добрый! Нет еще не нашел.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: VikVal от 13 Августа 2009, 18:05:57
Так, у тех-же и переделайте.
Название: Re: Что делать с окнами
Отправлено: V.o.v.a. от 14 Августа 2009, 12:36:34
 :-X Я думаю, если грамотно объяснить их руководителю, что эта оплошность - это непрофессионализм его сотрудников, а как результат - его компании. И на его месте было бы правильным деньги за переделку не брать - а принять только оплату за материалы (стеклопакеты и т.д.). Уверен, при правильной аргументации, должен согласится! ;)