Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для покупателей и клиентов => Стекло и стеклопакеты => Тема начата: sashka от 14 Октября 2008, 12:49:07
-
объясните, плиз, расстояние м/у стеклами в стеклопакетах стандартное должно быть или может изменяться в зависимости от конструкции окна....и на что это влияет?
-
Расстояние между стёклами не стандартное, а, скорее, традиционное.
Оно может быть от 6 до 14-20 мм. Меньше не желательно, поскольку возникает опасность "слипания" стёкол, больше так-же не желательно, поскольку возникают конвекционные потоки воздуха внутри пакета, что снижает его теплоизоляционные характеристики. Влияет на теплоизоляцию: чем больше дистанция, - тем теплее пакет (в разумных пределах)
Подбирают дистанции в зависимости от наличия штапика у производителя окон.
-
ок, а тогда еще вопрос: стеклопакет сам по себе должен быть герменичен? а внутри него тогда что?
-
ок, а тогда еще вопрос: стеклопакет сам по себе должен быть герменичен? а внутри него тогда что?
Внутри с/п, как обычно,- воздух (воздух с цеха, на момент его гермитизации. А может даже, стекольщик был с будуна, так там будет перегар(всмысле в с/п) ;D ;D ;D(шутка)),
Можно закачать во внутрь С/П - энертный газ (аргон или криптон), а если ещё будет, + энерго-сберегающее стекло, то вообще высший пилотаж...
-
так, если там воздух, то он в зависимости от температуры может охлаждаться и нагреваться, т.е. сжематься и расширяться, и даже выпадать в конденсат...да? или я что-то из физики упустил
-
так, если там воздух, то он в зависимости от температуры может охлаждаться и нагреваться, т.е. сжематься и расширяться, и даже выпадать в конденсат...да? или я что-то из физики упустил
Любое тело при охлаждении или нагревании - расширяется или сужается (физика на всех действует), для этого есть тепловые зазоры.
И конденсат тоже выпадает на С/П (точка росы) - надо только дать условие для этого (влажность и темпер.окруж.воздуха + темпер.поверхности предмета( к примеру: бутылка пива с холодильника, топорище с мороза занесённое в дом, и т.д.)
-
Для поглощения влаги внутри с/пакета используется селикогель (находится внутри дистанционной рамки).
-
Совершенно верно, с конденсатом борятся осушением воздуха внутри пакета с помощью силикогеля и конденсат внутри - это явный брак, требующий замены пакета за счёт производителя.
А температурное расширение действительно присутствует, однако, стеклопакет - не воздушный шарик, стекло имеет известную прочность на изгиб и при изменении температуры несколько выгибается наружу или прогибается вовнутрь.
-
Вопрос абсолютно закономерный. Особенно это катается больших стеклопакетов, которые устанавливаются в фасадные конструкции. На них изгибы, вызываемые перепадами температур более очевидно видны, а если на стекло нанесена какая-нибудь зеркальная тонировка, то фасад превращается в комнату смеха (кривых зеркал). Чтобы этого избежать, наружное стекло, которое тонируется делают более толстым (напр., 6 снаружи, 4 внутри), тогда прогибается более тонкое стекло (не тонированное) и этого не видно.
-
Или используется темоупрочнённое (калёное) стекло.
-
Вопрос абсолютно закономерный. Особенно это катается больших стеклопакетов ... которое тонируется делают более толстым (напр., 6 снаружи, 4 внутри), тогда прогибается более тонкое стекло (не тонированное) и этого не видно.
както у вас тут большие размеры переплелись с 4 мм внутри %)
по по-поводу линз. то возникают они не из-за перепада температур, а из-за перепада давлений.
знаю что при остеклении высотных объектов очень рекомендуют делать в стеклопакетах так называемые пробки, для выравнивания давления в стеклопаете и на объекте хотябы на момент установки
-
Высотное остекление - это отдельный разговор, а воздействия температуры и давления на с/пакеты весьма взаимосвязаны.
-
в очень рекомендуют делать в стеклопакетах так называемые пробки, для выравнивания давления в стеклопаете и на объекте хотябы на момент установки.
Делали мы отверстия в С/П (в дистанции), даже пытались их надувать, у нас ничего не получилось, линзование как было так и осталось. *PARDON*
-
В принципе имеется весьма неодназначна штука.
-
эта штука противоречит требованиям стандарта СКЛОПАКЕТИ КЛЕЄНІ БУДІВЕЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ Технічні умови ДСТУ Б В.2.7-107-2001
-
так, если там воздух, то он в зависимости от температуры может охлаждаться и нагреваться
При нагреве, теплый воздух поднимается вверх, тем самым вымещая более холодный вниз. Физика этого процесса никогда не прекращается, и природа всегда будет стараться уровнять температуру в одном диапазоне. Так вот, чем быстрее этот процесс будет происходить, тем быстрее температура воздуха внутри с/п будет "выравниваться", для замедления конвекции воздуха закачивают в воздушную камеру инертный газ!
-
Егор, а какое отношение Ваше высказывание имеет к обсуждаемой теме?
-
Егор, а какое отношение Ваше высказывание имеет к обсуждаемой теме?
Зато картинка полезная.
-
Красивая, хоть и неправильная.
-
Красивая, хоть и неправильная.
Почему?
-
Оконное стекло НЕПРОЗРАЧНО для инфракрасного диапазона, потери за счёт излучения происходят иначе и гораздо более сложным путём.
Слой напыления НЕ ОТРАЖАЕТ инфракрасные лучи. Совершенно иной механизм теплосбережения, чем показан на картинке.
К сожалению нет времени на более подробные объяснения. Нужно бежать. Вернусь - поясню, если не забуду.
-
Егор, а какое отношение Ваше высказывание имеет к обсуждаемой теме?
Изначально прозвучало: "так, если там воздух, то он в зависимости от температуры может охлаждаться и нагреваться"
-
Немного не та опера...
-
Оконное стекло НЕПРОЗРАЧНО для инфракрасного диапазона, потери за счёт излучения происходят иначе и гораздо более сложным путём.
Слой напыления НЕ ОТРАЖАЕТ инфракрасные лучи. Совершенно иной механизм теплосбережения, чем показан на картинке.
К сожалению нет времени на более подробные объяснения. Нужно бежать. Вернусь - поясню, если не забуду.
Я думаю, картинка правильная (для рядового потребителя), иначе Вы долго будете объяснять клиенту этот эффект!
Применение низкоэмиссионных стекол в конструкциях оконного и фасадного остекления позволяет решить широкий спектр архитектурно-строительных задач. За счет электропроводимости и явлений интерференции, вызванных наличием в покрытии свободных электронов, могут быть получены стекла, предназначенные для выполнения различных функций - сокращение потерь тепла помещением за счет отражения тепловых волн в инфракрасном диапазоне; отражение солнечной радиации; зашита помещений от электромагнитного излучения и радиоволн; отражение излучения в видимом диапазоне.
Но все таки, если у Вас будет минутка, мы с удовольствием прочтем Ваше разъяснение этого вопроса.
-
Что-то Вы, уважаемый Егор, всякого разного навалили в одну кучу... Вы бы меньше рекламы читали.
Вернёмся к показанной Вами картинке. Прежде всего, она не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, поскольку в теме речь идёт о измненнии внутреннего давления под действием сезонных изменений температуры и связанных с этим прогибами стёкол, а также о путях борьбы с этими прогибами. На картинке же, схематически изображены три "пути" передачи тепла изнутри помещения наружу через стеклопакет и изменения в этих путях, вносимые низкоэмиссионным слоем, причём показаны неверно. Этой каритинке, возможно, нашлось бы место на каком нибудь рекламном сайте производителей окон, но не на техническом форуме.
Итак, снова о картинке.
С волнистыми стрелками сверху и снизу я почти согласен, правда называются они теплопотерями в краевой зоне, но действительно имеют природу потерь, связанных с теплопроводностью материалов. Но потери за счёт теплопроводности имеют место не только в краевой зоне, воздух в межстекольном пространстве безусловно является хорошим теплоизолятором, но отнюдь не абсолютным и через него тоже происходят теплопотери, за счёт его теплопроводности, вне зависимости от наличия и интенсивности конвекционных процессов.
Теперь, собственно, о конвекции. На картинке конвекция показана кружочком, т.е. якобы нагретый воздух двигается сразу к наружному стеклу и тутже возвращается обратно. На самом деле это процесс происходит не так. Часть воздуха в стеклопакете, находящаяся в непосредственном контакте с внутренним стеклом нагревается за счёт прямой теплопередачи, плотность этой части воздуха снижается, он становится легче и вытесняется остальной, более тяжёлой частью воздуха в верхнюю зону межстекольного пространства. Там нагретый воздух подходит вплотную к наружнему холодному стеклу, передаёт ему часть тепла, охлаждается, плотность воздуха возрастает и он опускается вниз вдоль поверхности наружнего стекла, охлаждаясь ещё больше. Воздух в межстекольном пространстве разделяется на слои. Один слой нагреваясь при контакте с внутренним стеклом поднимается вверх, а второй, охлаждаясь при контакте с наружним стеклом, опускается вниз.
Прямой потери тепла за счёт излучения, как показано на Вашей картинке, не существует вообще, поскольку оконное стекло непрозрачно для лучей инфракрасного диапазона. Потери за счёт излучения происходят иначе и гораздо более сложным путём. Этот путь можно условно разделить на некоторые этапы. Первым этапом является нагревание внутреннего стекла за счёт теплопередачи при контакте с теплым воздухом помещения и поглощения стеклом тепловых лучей, испускаемых стенами, полом, людьми и предметами интерьера, находящимися внутри помещения, затем, за счёт теплопроводности стекла, это тепло передаётся по толще внутреннего стекла к поверхности, направленной к межстекольному пространству. На этом первый этап заканчивается, кстати, этот этап является общим для всех путей теплопотерь. Затем наступает второй этап. Именно на втором этапе происходит разделение теплопотерь на "пути". Нагретая поверхность внутреннего стекла в стеклопакете передаёт часть тепла воздуху, эта часть переностися конвекцией и за счёт теплопроводности воздуха. Часть тепла излучается в виде инфракрасных лучей на наружнее стекло. Третий этап теплопотерь аналогичен первому, он тоже является общим для всех трёх путей, но уже при нём теплопотери происходят за счёт теплопроводности наружнего стекла.
Энергосберегающий слой призван бороться именно с той частью тепловых потерь, которые происходят за счёт излучения тепловых лучей поверхностью внутреннего стекла внутрь стеклопакета. Этот слой ничего не отражает обратно в помещение, поскольку отражать там нечего. На этот слой не попадают тепловые лучи со стороны внутреннего стекла и не отражаются обратно, нет в толще стекла тепловых лучей, поскольку стекло для них непрозрачно. Энергосберегающий слой просто излучает тепла гораздо меньше, чем поверхность стекла без этого слоя. Интенсивность теплового излучения зависит от температуры излучающего тела и так называемого "коэффициента черноты" поверхности, чем больше этот коэффициент, тем сильнее излучение, при прочих равных условиях. К примеру, закопченный чайник остывает быстрее белого именно за счёт увеличения теплового излучения поверхностью с большим "коэффициентом черноты". От этого коэффициента зависит также и способность поверхности поглощать излучение. Чем выше этот коэффициент, тем интенстивнее поверхность поглощает тепло. Так вот, "коэффициент черноты" энергосберегающего слоя в десятки раз меньше чем поверхности стекла, за счёт этого резко снижается излучающая способность поверхности и именно поэтому этот слой называется низкоэмиссионным покрытием.
-
VikVal, спасибо большое. *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
-
Спасибо за статью.
Честно, большинство было известно и до этого. Все когда-то учили физику, и помним про процессы протекания конвекции и её виды, помним законы термодинамики и термоэлектронной эмиссии т.д.
Конечно интересно было узнать про "картинку" энергосбережения.
Солнечные лучи после прохождения атмосферы делятся на три зоны - УФ, видимая и ИК
ИК-зона оптической части солнечного спектра находится в диапазоне длин волн 750-2500 нм. ИК-лучи так же, как и УФ, невидимы для глаза и обладают только тепловым действием. ИК-лучи несут от 50 до 52% тепловой радиации. Обычное стекло почти полностью пропускает ИК-лучи. Таким образом, лучистый нагрев всех тел происходит в основном в результате совместного действия видимых и ИК-лучей (46+52%).
Оконное стекло очень хорошо пропускает солнечные лучи, почти не отражает их и почти не поглощает.
В результате этого солнечная радиация, проникая внутрь помещения, нагревает поверхности стен, мебели, оборудования, пола и различных предметов, находящихся в помещении. Нагретые тела становятся источниками тепла, которое они отдают внутреннему воздуху и окружающим предметам в виде ИК-излучения с длиной волны от 7,5 до 14 мк. Для излучений с таким диапазоном волн обычное стекло является экраном, так как его пропускание ограничивается длинами волн около 5 мк. Поэтому лучистая энергия Солнца, трансформированная в тепло тел, аккумулируется в помещении.
Дальше в силу вступает второй закон термодинамики - любая замкнутая система стремится к термодинамическому равновесию, то есть происходит перераспределение тепла от более нагретых тел к менее нагретым. И как следствие можно цитировать Вас про "... Потери за счет излучения, которые протекают гораздо более сложным путём".
Вот исправленная картинка