Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для покупателей и клиентов => Стекло и стеклопакеты => Тема начата: olya от 13 Октября 2008, 19:44:36
-
сильно ли отличаются по сохранности тепла 1 и 2-х камерные стеклопакеты? Или лучше уже 3 ставить, чтоб наверняка?
Т.е. много ли зависит от камер, или все-таки хорошие уплотнители и камеры в профиле влияют на тепло в квартире больше?
-
Влияют и камеры стеклопакета, и количество контуров уплотнителя и количество камер профиля.
-
Обратите внимание на то, что площадь стеклопакета занимает больше 80% площади окна, следовательно наибольшее влияние на энергосбережение оказывает именно стеклопакет.
Теперь давайте разберёмся со стеклопакетами.
Величина, характеризующая сохранность тепла, называется сопротивлением теплопередаче.
В данное время, для Украины, существует норма, определяющая, что сопротивление теплопередаче не должно быть меньше 0,6.
Вот некоторые табличные данные по сопротивлению теплопередаче для различных стеклопакетов:
однокамерный стеклопакет 4-16-4 (обычный и самый распространённый) 0,32
двухкамерный стеклопакет 4-10-4-10-4 (обычный и самый распространённый) 0,47
однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом 4-16-4и 0,59
двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом 4-10-4-10-4и 0,64
однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом, заполненный аргоном 4-16Ar-4и 0,66
двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом, заполненный аргоном 4-10Ar-4-10Ar-4и 0,71
Выводы можете сделать сами.
-
так что получается, нас могут спасти только стеклопакеты с энергосберегающими стеклами или аргоном...и лишние размышления не уместны....?
-
Смотря от чего спасти, Ольга. По таблицу, ув. VikVal видно, что лучше сохраняет тепло, а что не в такой степени. Но если хотите еще лучше, то тоже можно придумать еще варианты. Тлько эффект от вложений нужно будет считать. Самый недорогой и теплый вариант - заложить проем совсем. Но Вам то свет нужен, так?
-
ну конечно, свет нужен. Просто честно говоря, я так глубоко, т.е. на счет энергосберегающих стекол и тем более аргона, не копала. Я думаю меня поймут люди, которые впервые меняют старое окно на новое м/п. первое требование: чтобы из окон не дуло, как раньше. Этому требованию отвечают все окна...как я понимаю, даже самые недорогие и без примочек. А сравнивать насколько тепло в комнате с 1-2 камерными стеклопакетами и стеклопакетами с примочками не приходилось...пока.
-
Определить насколько теплее один стеклопакет, относительно другого по субъективным ощущениям достаточно сложно. Гораздо ярче это видно по счетам за отопление, если оно автономное, и по образованию конденсата на стёклах.
-
Тут позволю не согласиться. У нас в салоне стоит стенд со стеклопакетами и лампами ... (ну вы поняли о чем я). Даже просто дотрагиваясь рукой явно ощущается разница между теплопроводностью. Советую Оле найти такой же стенд в фирмах ее города и воочию (наощупь :) ) убедиться в правдивости всего вышеизложенного.
-
Я писал о нормальном использовании окон, без просветки лампой.
-
2 Olya
Маленькое замечание. Современное металлопластиковое окно, даже с самым примитивным стеклопакетом (4-16-4) будет существенно "теплее", чем старое окно. Предела совершенству нет, поэтому если вы ограниченны в средствах устанавливайте МП окно из трехкамерного профиля с однокамерным пакетом, если средства позволяют то действует принцип: "Чем теплее тем лучше (хотя и дороже)"
-
Поправочка.
Существует норма, регламентирующая минимальное сопротивление теплопотерям, - не меньше 0.6.
Если и экономить то стремиться к тому, чтобы этот показатель в новых окнах был близок к этой норме, а если и был меньше, то не в два раза.
-
Поправочка.
Существует норма, регламентирующая минимальное сопротивление теплопотерям, - не меньше 0.6.
Если и экономить то стремиться к тому, чтобы этот показатель в новых окнах был близок к этой норме, а если и был меньше, то не в два раза.
А сколько у старого окна? Если видна улица сквозь раму - 0.01?. Тогда уж 0.32 (а вцелом по конструкции где то 0.4-0.5) точно лучше.
-
Разница в цене между просто пакетом и энергосберегающим не так и велика, тем более, что всё остальное - профиль, фурнитура, работа - стоят одинаково.
В таком случае стоит ли экономить 10-15 % стоимости и программировать окно на образование конденсата, с последствиями в виде грибков, плесени и испорченных нервов по этому поводу?
Не лучше ли сразу заплатить немного больше, оградив себя от неприятностей в дальнейшем?
-
100% :)
-
Так же не стоит забывать про другое свойство с/п - шумоизоляцию. Если окна будут выходить на какой нибуть проспект с активным движением автотранспорта то есть смысл задуматься про 2-х кам. с/п, ну а если во двор то и 1-кам. энергосберегающий пойдет. (хотя разница по теплосбережению есть между 1 и 2 кам. с/п)
Да, основная потеря тепла происходит через с/п, но проблему сбережения тепла надо рассматривать в комплексе. Если произвести не качественный монтаж кон-ции, то ставте хоть 6-10Arg-4-8Arg-4i, все равно получите цветочные откосы, продув из-под подоконника или еще что-то. А сборка СПК? Качество прижима по контуру уплотнения и силы прижима створки к раме.
При выборе "окна" советую комплексно подойти к этому вопросу, а решения принимать рационально прикинув все "ЗА" и "ПРОТИВ"
-
Егор, есть смысл получше изучить вопрос шумоизоляции. :)
-
Алік! Если есть что рассказать, прошу не утаивайте, всем будет придельно интересно пополнить свой багаж знаний.
-
Егор, Вы собираетесь учить людей за деньги и не хотите утруждать себя поиском информации? :(
-
Я информацией владею, в меру своего познания, но ведь нельзя знать в мире все. Тем более рынок настолько быстро вводит инновации, что может уже сеществуют какието решения про которые мы не знаем....
-
Никаких инноваций. Всё давно известно.
-
Я постараюсь искать что-то новое, и обязательно буду презентовать! (по любым темам, касающихся МПК) ;)
-
Лучше не надо.
-
Чего Вы так?
Человек просто не понял в чем он не прав. ::) Однокамерный и двухкамерный пакет отличаются по звукоизоляции (если я правильно помню) на 1 Дб. Это конечно мало, но всетаки ...
-
Если уж вопрос шумоизоляции так важен, ставьте стекла разной толщины. У этого эффект будет побольше. Четкий расчет не приведу – не мой профиль ;)
-
Правильно, стёкла разной толщины "разносят" резонансные частоты, кроме того, можно заполнить пакет инертным газом или гексафторидом серы, можно заламинировать стёкла специальной плёнкой, демпфирующей колебания стекла.
-
Представляю себе реакцию менеджеров, когда заказчик так невзначай попросит его стеклопакет заполнить гексафторидом серы или заламинировать стёкла специальной плёнкой, демпфирующей колебания стекла :o ;D ;D
-
Плёнка может быть и обычной, к примеру, укрепляющей, тонирующей, солцезащитной или энергосберегающей, всё равно, демпфирующий эффект будет. чем толще и "мягче" плёнка, тем больший эффект.
Гексафторид серы, - конечно, экзотика, но это не лунный грунт, при желании, найти можно.
-
И на сколько времени хватет гексафторида серы, ведь есть нюанс потери потенциального объема газа.
-
Лет на 15-20 хватит вполне.
-
Что-то сомневаюсь. А есть подтвержденные експерементальные данные? ;)
-
Сомневайтесь сколько угодно. Посчитайте молекулярную массу.
-
Причем тут молек. масса? Ведь мы говорим про потерю обема газа с истечением времени. И мне очень сложно поверить в период пригодности пакета с такими хар-ми сроком в 15-20 лет!!!
Так бы я мог и ответить про аргон тоже! "Просчитайте молекулярную массу!"
-
Скорость диффузии газов в неметаллы напрямую зависит от молекулярной массы газа. Чем больше масса, тем меньше скорость, при прочих равных условиях.
-
Виктор Валериевич! Про дифузию - зачет и огромный респект!