Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы

Для покупателей и клиентов => Фурнитура для окон и дверей => Тема начата: V.o.v.a. от 15 Июля 2009, 15:09:42

Название: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 15 Июля 2009, 15:09:42
Коллеги, в России ТБМ планирует выводить бюджетную фурнитуру MACO. Есть ли какая-то подобная информация по Maco в Украине?

Из краткой презентации:
Цитировать
Цель введения объектовой фурнитуры - предоставить  возможность переработчикам МАСО  выйти на рынок объектов социального строительства и быть конкурентоспособными на этом рынке.

Объектная  фурнитура не должна заменять стандартную фурнитуру МАСО MULTI TREND в обороте клиента, а дополнять ее.  Объектовая фурнитура предназначена исключительно для комплектации объектов социального строительства.

Если интересно, могу выложить более подробное описание.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Gray от 15 Июля 2009, 17:43:52
Давайте.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 15 Июля 2009, 20:32:57
Конечно давайте.
Очень интересно.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 16 Июля 2009, 13:08:01
Объектовая фурнитура - это 8 новых артикулов введенных в производственную программу МАСО.

1.   Поворотно-откидные механизмы (фиксированный и вариационный) (Рис. 1):
 
Артикулы:
 - 210642 ПО-Механизм фиксированный DM15 Р-р 4 с блокиратором ошибочного открывания, Silber
 - 210643 ПО-Механизм вариационный DM15 Р-р 3 с блокиратором ошибочного открывания, Silber
 - 210644 ПО-Механизм вариационный DM15 Р-р 4 с блокиратором ошибочного открывания, Silber
 Все основные механизмы снабжены блокираторами но в отличии от стандартных основных поворотно-откидных механизмов МАСО механизмы 210642, 210643 и 210644 не снабжаются приподнимателем. Дооснащение основных приводов приподнимателями технически не возможно.

Ответная часть блокиратора: (Рис. 2)
 
Ответная часть блокиратора социальных механизмов профилезависимая.
Артикулы для профилей:
- 94236 – Veka Topline/Softline 13V, KBE 70 AD 13V
- 360616 – Rehau S730
- 44275 – KBE AD 9
-360635 - Thyssen Favorit AD


2.   Облегченная нижняя петля на створке. (Рис 3)

Артикул - 102341
•   Простой и быстрый монтаж
•   Универсальная (не зависит от направления открывания)
•   Макс. вес створки – 60 кг
•   Цвет: белый

Регулировка по горизонтали и вертикали:
- Регулировка по горизонтали осуществляется с помощью шестигранного ключа 4 мм путём смещения штифта петли на коробке.
- Регулировка по вертикали осуществляется с помощью регулировочных шайб толщиной 1 мм.

Единый комплект нижней петли на створке объектной фурнитуры упакован в одну коробку и состоит из:
- Нижней петли на створке, цвет – белый, количество – 100 шт;
- Комплекта металлических шайб, количество -100 шт;
- Комплекта пластиковых шайб, количество – 400 шт (100 шт х 4 пакета)
Шайбы упакованы в пакеты в количестве 100 шт в пакете из расчёта применения 1 металлической и 4 пластиковых шайб на 1 петлю.
Регулировка створки по высоте осуществляется путём насаживания шайб на штифт нижней петли на коробке. Толщина шайбы – 1 мм. Возможная регулировка по высоте – 2 мм.

Для монтажа облегченной петли необходимо применять сверлильный шаблон арт. 211622.

Важно! Первая насаживаемая шайба должна быть металлической!

Внимание: При регулировке возможен только подъём створки!  
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 16 Июля 2009, 13:14:14
Спасибо.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 16 Июля 2009, 15:00:27
Обратите внимание: нижняя петля фактически не имеет точных регулировок - единственное это поднятие/опускание по высоте за счет использования подкладок-шайб. Т.е. ее за счет этого неплохо удешевили, но при этом, если в установленном окне нужно будет отрегулировать высоту - снимаем створку  :o Сервисная служба очень обрадуется!
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Gray от 16 Июля 2009, 16:32:54
Боюсь, подпортят себе репутацию маковцы такой игрушкой.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 16 Июля 2009, 16:47:15
Да, такая опасность есть.
Жалко МАКО.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 16 Июля 2009, 18:12:27
Боюсь, подпортят себе репутацию маковцы такой игрушкой.

Думаю, сейчас у них очень актуально стоит вопрос выживания. Мако, как явный лидер на рынке (в течении последних лет), ссудя по наблюдениям, в некоторых регионах очень сильно теряет свою долю! И вы понимаете, вопрос тут не в качестве - у Maco с ним, все ок!
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Gray от 16 Июля 2009, 18:36:32
Тут бы в тему пришелся другой брэнд.

MACOronni
MACOco
MACOrella
miniMACO

Ну как Вам?
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: GreyM от 16 Июля 2009, 19:06:19
какая гадоть... :-[
если у нас на рынке появится этот "технический уродец", то будет грустно  :'(
я противник ввода бюджетных фурнитур под тем же брендом, потребителю все равно, бюджетку поставили и полную, если проблемы будут на бюджетной, то отразится на отношении к полной версии. ИМХО.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 16 Июля 2009, 19:10:46
я противник ввода бюджетных фурнитур под тем же брендом, потребителю все равно, бюджетку поставили и полную, если проблемы будут на бюджетной, то отразится на отношении к полной версии. ИМХО.

100%! Но здесь вопрос в том, как на рынок вывести товар, который бы быстро занял определенную нишу и начал продоваться буквально "с первого дня"  ???
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: anatol от 16 Июля 2009, 21:59:12
бедные потребители социального строительства. я им не завидую. но определенную нишу такая фурнитура однозначно займет. это как раскрученный профиль. с виду тот же-а стенки потоньше. больше чем уверен что многие мелкие производители введут дополнительно ее у себя.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 16 Июля 2009, 23:39:56
Введут однозначно. К сожалению.
Это-ж не эконом серия, как евроджет, корвус, бейсик лайн, компакт-С, или тот же, ещё неизвестный толком GT.
Это просто эконом комплектация. А серия - таже, мульти тренд.
В результате ввода этого неподобства на рынок, переработчики смогут его использовать, честно говоря, что ставят честный МАКО Мульти Тренд, а заказчики получат эту поделку со смешными петлями и без микролифта. Репутация МАКО, как достойного производителя качественной фурнитуры не просто пошатнётся, а рухнет.
Возможно в европах изготовители окон и прислушиваются к рекомендациям поставщиков о сферах и областях применения тех или иных комплектующих, но у нас-то, - ставят шо подешевше.
Я искренне расстроен этой новостью.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Миша от 17 Июля 2009, 02:42:05
Мне кажется это какоя-то пушка ??? ??? ??? (хотя, я, конечно поинтересуюсь).
 
Цитировать
Цель введения объектовой фурнитуры - предоставить  возможность переработчикам МАСО  выйти на рынок объектов социального строительства и быть конкурентоспособными на этом рынке.
По поводу социального строительства, - а разве там, не надо качественные механизмы? Или после остекленения такого обьекта, закладывается сразу закрытие фирмы, которая остекляет?(по моему, сейчас у строителей обязательный пункт - гарантия, хотя-бы для того, чтобы здать свой объект в эксплуатацию).
Цитировать
Обратите внимание: нижняя петля фактически не имеет точных регулировок - единственное это поднятие/опускание по высоте за счет использования подкладок-шайб. Т.е. ее за счет этого неплохо удешевили,
Не плохо удешевили?  ???По моему это копейки, а если учесть что упадёт репутация МАСО, а она однозначно упадёт, так как объяснить делитанту заказчику, что соседу установили нормальную фурнитуру МАСО,а вам втюхали эконом МАСО, сложно. и пойдёт слух по циганской почте.
Да, ещё на хвосте сидят ROTO. SIGENIA. GU. Кстати о GU, вспомним воссоединение GU и CURVUS, до сих пор икается GUшникам.
Ладно, поживём увидем. :o :o :o
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 17 Июля 2009, 12:30:42
Вопрос имиджа он и так прозрачен: если товар будет никудышним, через какое-то время бренд потеряет силу.
Все-таки хочется подробнее обсудить и услышать мнение по все обозначенным новшествам.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 17 Июля 2009, 12:31:56
Кроме того, есть ли все-таки информация о появлении этой фурнитуры в Украине?
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 13:49:35
Информации о появлении этой комплектации в Украине, у меня нет. Я вообще, только от Вас узнал, что такое есть.

Мнение таково: недоумение и непонимание.
Возьмём приводы.
Предлагается упрощённый вариант приводов самых ходовых размеров от 1001 до 1500 мм по фальцу для привода с фиксированным расположением ручки и от 901 до 1800 мм по фальцу для приводов с вариационным расположением ручки. К чему это приведёт? Это приведёт к тому, что абсолютно все окна с фурнитурой МАКО о лишатся микролифтов. Ведь мы все прекрасно понимаем, что разговоры о том, что "Объектная  фурнитура не должна заменять стандартную фурнитуру МАСО MULTI TREND в обороте клиента, а дополнять ее.  Объектовая фурнитура предназначена исключительно для комплектации объектов социального строительства." - это просто слова, а ставят то, что дешевле. С течением времени, массово появятся проседания створок, обращения заказчиков с претензиями на незакрывающиеся окна и бурчание сервисных мастеров "А что Вы хотели, - это-ж МАКО, оно всё такое, по пять регулировок в день выезжаем на это МАКО." Пойдёт молва, что окна с МАКО заказывать нельзя и спрос просто рухнет.
А в чём выигрывает МАКО, вводя это новшество?
Выигрыш состоит в меньшей металлоёмкости, поскольку новая ответка под блокиратор раз в десять меньше старой ответки под микролифт и пластинка блокиратора легче старого микролифта раз в пять.
Сколько МАКО сэкономит металла? Максимум сто грамм на комплекте.
Кроме того, уменьшается стоимость изготовления узла микролифта-блокиратора, за счёт того, что вместо достаточно сложного регулируемого узла, состоящего из многих деталей, используется просто штампованная пластинка. Мне сложно посчитать стоимость изготовления и сборки узла микролифта МАКО, однако, я уверен, что экономия за счёт замены этого узла пластинкой, вкупе с экономией металла за счёт замены ответки, не сможет компенсировать потерь в объёме продаж при резком снижении репутации фурнитуры МАКО на рынке постсоветского пространства, а доля этого рынка в общем рынке продаж МАКО, я думаю, не малая.
А ведь был способ сэкономить, без ампутации микролифта.
Посмотрите на РОТО компакт-С. Там та-же пластинка, немного более широкая и простенькая ответка, состоящая всего из двух деталей. Пойди МАКО по этому пути, - и сэкономили бы немало и не потеряли бы микролифт, вместе с существенной частью надёжности. И не было бы такой опасности снижения уровня  продаж.

ИМХО Создаётся впечатление, что введение этой комплектации является диверсией со стороны китайских и турецких производителей фурнитуры.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 14:05:52
Теперь о петлях.

Полный НОУ КОММЕНТ.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 15:08:28
Таки не удержался. Прокомментирую своё впечатление о петлях.

Создаётся впечатление, что люди, разработавшие и утвердившие эти петли, живут в бумажном мире, где узел, нарисованный на бумаге, не изменяется и остаётся таким-же в течение многих лет.
Они посчитали вес створки, ограничили его шестьюдесятью килограммами, посчитали площадь опоры, посчитали давление и приняли гениальное решение "Первая насаживаемая шайба должна быть металлической!". Тот факт, что створка будет открываться, пластиковые шайбы будут скользить друг по другу и постоянно изнашиваться, не учитывается вообще. Напомню, что фурнитура должна обеспечивать функциональность и сохранять работоспособность, после проведения минимум 20000 полных циклов срабатываний. Не будем забывать о том, что мы живём в реальном мире, где существует пыль, абразивные частички которой ускорят истирание и истончение этих нагруженных пластиковых прокладок. Необходимость постоянного сервисного обслуживания и недовольства конечного потребителя конструктивно заложена в этом узле.
Далее.
Читаем листовку.
Простой и быстрый монтаж
Хотелось бы знать в чём именно состоит простота, а особенно быстрота монтажа с необходимостью собирать подкладки после снятия створки и надевать их на штифт перед установкой створки, а потом опять снимать створку при необходимости регулировки по высоте. Думаю, что сборщики и монтажники оценят это новшество и скажут своё большое человеческое "СПАСИБО". Скорость монтажа, также под большим вопросом.
Универсальная (не зависит от направления открывания)
Чем петля Артикул - 102341 универсальнее петли Артикул - 52478?
Ничем.
Макс. вес створки – 60 кг
Не считаю преимуществом, скорее - наоборот.
Цвет: белый
Ну - понятно, ...


Вывод напрашивается тот-же - явная диверсия.



Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Gray от 17 Июля 2009, 15:15:19

Вывод напрашивается тот-же - явная диверсия.


 ;D ;D ;D

Ну только не нада турков с китайцами обижать  ;) Они не причем.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 15:23:50
Согласно уложению римского права, в число подозреваемых в преступлении, вносятся лица, получающие прямую или косвенную выгоду от этого преступления.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Gray от 17 Июля 2009, 15:32:36
Тогда к числу подозреваемых нужно будет причислить все ТМ фурнитуры этой ценовой категории, которые не сделают бюджетных версий.

Выгоду вскоре после первых продаж окон с обсуждаемой фурнитурой они получат однозначно.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 15:41:51
Уж очень восточный подход.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 15:42:51
А бюджетные версии есть у всех, ну, может кроме Шуринга.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Gray от 17 Июля 2009, 15:49:45
А бюджетные версии есть у всех, ну, может кроме Шуринга.

Насколько я понял, обсуждаемая новинка намного бюджетнее всех ранее существовавших.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: GreyM от 17 Июля 2009, 15:54:22
бредовая идея. АднАзначнА 8)
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 16:03:04
А бюджетные версии есть у всех, ну, может кроме Шуринга.

Насколько я понял, обсуждаемая новинка намного бюджетнее всех ранее существовавших.
Не согласен. Ножницы, угловые передачи и угловые запоры остаются прежними. Экономия только на приводах и нижних створочных петлях минимальна. А последствия фатальны.
Причём заметьте, это не эконом-серия, как у остальных производителей фурнитур, это комплектация основного мульти тренда.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 17 Июля 2009, 16:43:17
у турков много свякого "добра" есть, но таких петель я еще не видел. Они, видимо, не на столько прогрессивные еще   :D
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 17 Июля 2009, 16:45:16
бредовая идея. АднАзначнА 8)

Люди ищут варианты в новых условиях 
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 16:54:01
А элементарно просчитать последствия этих вариантов они способны?
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 17:04:31
Владимир скажите, а как Вы лично воспринимаете эту комплектацию?
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Juriy от 17 Июля 2009, 17:16:18
Здравствуйте!
Эта "новинка" и её последствия, которые несложно предугадать по примеру GU и CURVUS, имеют больше недостатков, чем выгоды. Но- причины появления информации о этой фурнитуре мне, как менеджеру, очень понятны. С одной стороны изучается наша реакция, с другой стороны- говорю оччень осторожно- похоже, идёт поиск новых сегментов рынка и вариантов работы с потребителями. В догосрочном плане я склонен считать, что у MACO проблем с конструкторами и качеством нет, больше вопросов к партнёрам на местах.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 17:22:10
Нельзя ли поподробнее.
О каких сегментах рынка идёт речь?
Если о сегменте, занимаемом  РОМБом, ВОРНЕ, КАЛЕ, ВХСом, КОРВУСом, ФОРНАКСом и той китайской поделкой, что недавно появилась и названия которой я никак не запомню, то продукция всех вышеперечисленных производителей значительно дешевле МАКО, даже с новыми приводом и петлёй. Но, у всех этих дешёвых фурнитур ЕСТЬ МИКРОЛИФТ и петли не на пластиковых подкладках.
Тоесть МАКО изначально проигрывает им в эксплуатационных качествах и в цене. Козырем является только название бренда, но народ быстро разберётся что к чему и этот козырь так-же быстро превратится в фикцию, потеряв свой вес.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 17 Июля 2009, 19:07:08
Владимир скажите, а как Вы лично воспринимаете эту комплектацию?

Новинка смущает по целому ряду факторов:

Во-первых, если она начнет продвигаться производителям окон как товар, который имеет мировой бренд с хорошим качеством, но при этом «забесплатно» - это будет явным жульничеством, о котором заказчик окон узнает только, когда его окна начнут плохо работать! А недобросовестный производитель, либо тот, который иначе не сможет сократить себестоимость конструкции – спокойно начнет продвигать это в массы.

Во-вторых, сама идея создания более дешевой комплектации за счет отказа от ключевых функциональных возможностей либо значительного ухудшения качества, по моему мнению, недопустима в производстве оконной фурнитуры!

Если нужно производить товар дешевле – делайте некоторые элементы за пределами Европы; разместите заказы (если нерационально сейчас открывать свой завод) на хорошо зарекомендовавших себя площадках: Китая, Турции, Индии, где под жестким контролем будут производится если не все, то некоторые части механизма.

Как вариант – пересмотрите комплектацию: идея с новой Roto кажется менее критичной (опять же нужно смотреть – пока это теория)!

И т.д.

100%-ный отказ от приподнимателя – это явно шаг назад: мы несколько лет тому назад прошли через это, когда наш микролифт, совмещенный с приподнимателем – был причиной основных рекламаций и не выдерживал работы окна даже в течение оч. короткого времени. Так производители окон просто старались не ставить этот элемент. Результат очевиден: какая бы навороченная фурнитура ни была, створка (особенно большая) в ходе эксплуатации будет провисать.

Негатива с такой комплектацией явно не избежать – я думаю, что другие поставщики фурнитуры не применут взять это в оборот и через доступные источники «в красочных тонах» донесут это до потребителя. Да и к тому же продавцы окон (дилеры от производителей), если почувствуют такую волну негатива, не особо будут предлагать заказчику этот товар, боясь рекламаций, дополнительных выездов сервисников и плохих отзывов.

Комментарии монтажников и сервисной службы можете себе представить, когда они будут для элементарной регулировки снимать створку.

А кроме того, как регулировать прижим???
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 19:15:40
Самое смешное то, что представители МАКО понятия не имеют об этом новшестве.
Похоже, что моя шутка о диверсии оказалась не шуткой.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 17 Июля 2009, 19:35:02
А где Вы взяли эту инфу?
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Zebo от 17 Июля 2009, 20:44:51
Вспоминаются слова представителя фирмы Mayer & Co Beschlage GmBH (фурнитура Масо) в Украине.

Вопрос: "Готов ли украинский рынок к дорогим и качественным изделиям или, все же, основной упор будет по-прежнему делаться на фурнитуру эконом-класса?"

Ответ:

Цитировать
Я не знаю, что такое «эконом-класс». Фурнитуру делю на качественную и некачественную. В середине, по логике, должна находиться условно качественная, или посредственная. Все они могут наращиваться по функциональности, т.е. увеличивать перечень выполняемых функций, повышать комфортность для владельца окна. При этом разница в цене не настолько велика, чтобы говорить о «дорогом и качественном» и «эконом-классе».

Источник: Круглый стол: Состояние и перспективы развития украинского рынка оконно-дверной фурнитуры (Журнал ОКНА. ДВЕРИ. ВИТРАЖИ)
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Zebo от 17 Июля 2009, 20:45:32
Согласно уложению римского права, в число подозреваемых в преступлении, вносятся лица, получающие прямую или косвенную выгоду от этого преступления.
А как же презумпция невиновности? ;) ;) ;)
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 17 Июля 2009, 23:27:15
А где Вы взяли эту инфу?

Проспект, полученный одним из переработчиков от российского ТБМ.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 18 Июля 2009, 01:27:15
"Весь этот прискорбный катаклизм, который я тут наблюдаю", настолько несуразен, нелогичен и противоречит всем устоям, что не умещается в моей бедной голове.
Давайте поразмышляем.
(всё, что я здесь пишу - это моё личное ИМХО в энной степени)
Ну не верю я, что австрийцы станут рубить сук, на котором сидят, убивать собственный бренд в погоне за сиюминутной прибылью. Не настолько они глупы. Это нелогично, а следовательно - маловероятно.
А вот если на минуточку предположить, что существует некое инкогнито, располагающее неким производственным потенциалом, способным если не повторить, то сымитировать элементы продукции МАКО, и это инкогнито решило выпустить партию подделок под МАКО под видом эконом комплектации, то всё становится на свои места.
Этому инкогнито совершенно безразлична дальнейшая судьба бренда МАКО, поскольку его цель - по быстрому срубить денег и отвалить, более того, возможно, этот инкогнито заинтересован в падении МАКО, как крупного конкурента. Убожество исполнения и инженерной разработки предлагаемых элементов, видимо, отражает уровень технологии производственной базы этого инкогнито, поскольку уж очень разительно отличается от продукции, собственно МАКО.
Чем больше я размышляю об этой комплектации, тем больше склоняюсь к мысли о том, что это подделка.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: irbis от 19 Июля 2009, 18:23:58
За такую фурнитуру ухватятся сарайные производители.Познакомился с пвх окнами работая сборщиком у одного из таких.Как диллер(начинающий) не смотря на погоню за низкими ценами связываться с такой фурнитурой не стал-бы(не хочу умереть на рекламациях) >:( 
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 20 Июля 2009, 13:21:50
Не могу согласиться, что это какой-то шаг, направленный на дискриминацию бренда Maco другими игроками рынка. Во-первых, реализацию нужно будет проводить через существующие каналы дистрибуции данной фурнитуры – а тут далеко не все согласятся! Во-вторых, маковцы быстро раструбят об этом: для них – это косвенная реклама, плюс будут акцентировать внимание «Покупайте качественное».

Касательно же того, что кто-то сам (без ведома завода Maco) это будет производить – вероятность очень большая и своими рассуждениями Вы еще больше меня заставили задуматься об этой идее. Особенно, учитывая, что информация поступила исключительно от одного из очень крупных поставщиков фурнитуры России, а другие источники, и в частности представители Мако в Украине об этом ни слова не говорят!

Живой пример: многие знают, что в Киеве есть производитель окон, который комплектует Мако некоторыми элементами собственного производства. Вполне может быть, что и «восточный сосед» решил в рамках кризиса на этом «нагреться»!
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 20 Июля 2009, 14:11:12
Рад, что Вы со мной согласны.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Juriy от 21 Июля 2009, 14:09:06
Да, коллеги,я присоединяюсь к вашему мнению. Говоря о партнёрах на местах, я имел в виду не только продажу привычной нам фурнитуры МАСО. Возможно, полёт мысли вдохновил некоторых сказочников на эксперименты....
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 21 Июля 2009, 14:39:03
Живые примеры есть уже и у менее крупных, чем ТБМ (ru) компаний....
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Миша от 23 Июля 2009, 01:15:58
Поинтересовался я у преставителей МАСО, о ихней новой бюджетной фурнитуре, они очень удивились, почитали похожие форумы о навинках, пошёл перезвон с руководством.... В итоге, их ответ был -  полный БРЕД, (да и фотографии даже не фотографии а просто рисунки).
 Так что рабята поздравляю вас с новой пушкой, а плохая реклама тоже реклама.
 P.S.(кстати о завоевании рынка, - по словам МАСОвца, наращивание продаж сис-мы МАСО идёт стабильно, и удешевлять её нет смысла).
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 23 Июля 2009, 01:22:42
Живые примеры есть уже и у менее крупных, чем ТБМ (ru) компаний....

Ну да. Ответки, там, свои лить, это ещё куда не шло...
Но это, - сверх всяких пределов.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 23 Июля 2009, 12:58:44
Поинтересовался я у преставителей МАСО, о ихней новой бюджетной фурнитуре, они очень удивились, почитали похожие форумы о навинках, пошёл перезвон с руководством.... В итоге, их ответ был -  полный БРЕД, (да и фотографии даже не фотографии а просто рисунки).

Я думаю, что даже то, что по Киеву в их обвязку вместо некоторых оригинальных элементов ставят отечественные (именно, произведенные в Украине) - они тоже опровергать будут: мол, бред, не знаем! ;)

P.S.(кстати о завоевании рынка, - по словам МАСОвца, наращивание продаж сис-мы МАСО идёт стабильно, и удешевлять её нет смысла).

А что он еще должен был сказать? Есть показатели по изменению доли рынка?
Минимум, введение Еврофасадом в свой ассортимент второй фурнитуры (Romb) частично канибализировало продажи Maco. Я не говорю про другие факторы, которые Вы понимаете не хуже меня...
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 23 Июля 2009, 20:41:34
Кроме Еврофасада, МАКО продают ещё Артек и Аркада пласт.
Еврофасад, кстати, по другим причинам начал продавать Ромб, не связанным с уменьшением объёма продаж МАКО.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 24 Июля 2009, 12:55:41
Кроме Еврофасада, МАКО продают ещё Артек и Аркада пласт.
Еврофасад, кстати, по другим причинам начал продавать Ромб, не связанным с уменьшением объёма продаж МАКО.

Но объемы, продаж этих компаний, думаю, таки оличаются.

Еврофасад, кстати, по другим причинам начал продавать Ромб, не связанным с уменьшением объёма продаж МАКО.

100%. Я как раз имел ввиду обратное: с введением дополнительной фурнитуры, объем реализации основной будет сокращаться. Наколько - это зависит от политики самой компании.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 24 Июля 2009, 13:19:37
Бог с ним, с Еврофасадом. Владимир, а расскажите ка об отечественных элементах обвязки МАКО поподробнее. Мне, кроме фактов изготовления своих ответок, ничего не известно.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 27 Июля 2009, 13:48:49
Название поставщика не открою на форуме, чтоб потом претензий не было. Но факт остается фактом: на рынке Киева и Украины (производитель очень крупный - реализует окна по многим регионам) появились окна с подделкой на Vorne: верхний уголок,  центральный привод и еще некоторые элементы. Окна с фурнитурой Maco этого же производителя также могут комплектоваться (и комплектуются) "альтернативными" элементами nolabel
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 27 Июля 2009, 20:35:41
ВОРНЕ подделывают? Мои поздравления ВОРНЕ.
А что за nolabel? Я знаю, что РОМБ совместим с МАКО по ребристой планке.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: Gray от 28 Июля 2009, 10:39:08
nolabel - без лэйбла  ;) Без опозновательных знаков.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 28 Июля 2009, 12:48:21
Понял, спасибо.
Это может быть РОМБ. У него, (как и многих у других) не все узлы маркированы.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 28 Июля 2009, 13:18:38
Название поставщика не открою на форуме, чтоб потом претензий не было. Но факт остается фактом: на рынке Киева и Украины (производитель очень крупный - реализует окна по многим регионам) появились окна с подделкой на Vorne: верхний уголок,  центральный привод и еще некоторые элементы. Окна с фурнитурой Maco этого же производителя также могут комплектоваться (и комплектуются) "альтернативными" элементами nolabel

А почему не назвать, если инфа проверенная?
Страна должна знать своих героев.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: V.o.v.a. от 28 Июля 2009, 15:14:05
Это может быть РОМБ. У него, (как и многих у других) не все узлы маркированы.

Нет, это элементы собственного производства. И мы сейчас ведем довольно жесткие переговоры, чтобы исключить их применение, как минимум, в тех конструкциях, которые попадают в розничную сеть. >:(

Цитировать
А почему не назвать, если инфа проверенная?
Страна должна знать своих героев.

Очень мощный партнер нашей компании - думаю правильнее будет, исключить эти элементы, чем делать ему и себе антирекламу.

Цитировать
ВОРНЕ подделывают? Мои поздравления ВОРНЕ.

Да, Ворне подделывают, причем очень активно: в Турции работает несколько мини-заводов (скорее цехов), которые производят фурнитуру Ворне 3-4 летней давности под своими торговыми марками! Скажу больше: оч. похожие артикулы, каталоги и т.п.

Чего только стоят рекламные объявления некоторых особо активных продавцов такой фурнитуры: "Точная копия Vorne, только дешевле". Правд, вот не уточняют, что с того момента, как они сделали пресс-формы, завод Ворне ушел далеко вперед и предлагаемый аналог остается лишь аналогом (под другой ТМ), а никак не копией текущего продукта!

В данной же ситуации речь идет не о подделке, а о удешевлении стоимости обвязки за счет частичной  установки элементов, изготовленных на своем производстве. Аналогично и с Мако. *PARDON*
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: VikVal от 28 Июля 2009, 16:08:41
Понятно.
Однако, в нашем случае с МАКО, имеет место наглость маркировать эти поделки клеймом МАКО и позиционировать их как продукцию МАКО.
Название: Re: Бюждетная комплектация фурнитуры для окон MACO
Отправлено: ПЛЕЯДА от 04 Августа 2009, 19:43:25
Кроме Еврофасада, МАКО продают ещё Артек и Аркада пласт.

Неправда...за последних две недели я получил ещё 2 предложения по МАКО.
Довольно уважаемые предприятия.
И цена у одного была ниже(изначально)...вторые поинтересовались объёмами.
Но в итоге дали цену стандартной обвязки на 5 центов выше.
В любом случае Аркада и Еврофасад проигрывали(почему проигрывал Еврофасад,отдельная тема)
Хотя ,подозреваю,что это лишь пробный заброс.
Я Айзену об этом сказал...смутился конечно по свойски,но ))))(реакцию нужно было видеть)


Когда второе предприятие сбросили прайсы,на мой резонное замечание"что то многие торгуют МАКО",парнишка мне сказал:"Пробуем"