Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для покупателей и клиентов => Общие вопросы по остеклению: окна, двери, фасады, перегородки => Тема начата: Ir-Tim от 19 Января 2009, 17:41:59
-
Подскажите, пожалуйста, можно ли как то устранить запотевание окон?
-
Можно, как известно основные причины запотевания это повышенная влажность и плохая вентиляция. С образованием конденсата можно пытаться бороться путём повышения температуры в помещении (если возможно) и проветриванием, или т.н. залповым пару раз в день на 5 минут, или установкой различных приспособлений-проветривателей (ИМХО реально помогают рекуператоры, но дорого, а 40-евровые "дешёвые" примочки - деньги на ветер). Может помочь и замена с/пакета на более тёплый с Low-E стеклом и аргоном ("точка росы" будет смещена с поверхности стекла). В каждом конкретном случае может быть своё решение.
-
Конденсат на окнах это видимый индикатор плохо качества воздуха (содержанием в нем двуокись азота, свинца, фенола, газа углекислого и радона и т.д.), внутри помещения. Устранить это индикатор можно различными способами как уже говорилось: увеличить температура внутреннего воздуха, увеличить температура поверхности внутреннего стекла, установить осушитель воздуха и т.д. Но нужно ли это делать вот в чем вопрос??
Так как основная причина повышения влажности внутри помещения это отсутствие притока воздуха вследствие установки герметичных окон в домах, где изначально была спроектирована система естественной вентиляции.
Залповое проветривание не решает проблему в комплексе, так например, если мы почитаем в технические рекомендации организации водухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома АВОК 4-2004 (таблица №3 Нормы воздухообмена в помещениях), то увидим что в жилой зоне, режим подачи воздуха должен быть постоянный при кратности водухообмена 0,35 1/ч, но не менее 30 м3/ч на человека. Добиться соблюдения этих норм невозможно без установки либо приточных клапанов, либо механической приточно-вытяжной системы – не возможно.
А насчет реплик «а 40-евровые "дешёвые" примочки - деньги на ветер» приведу цитату из той же источника АВОК 4-2004: «Устройство регулируемой вентиляции с естественным притоком через специальные приточные устройства-клапаны, обеспечивающей нормативный воздухообмен и снижающей приникающий шум в квартирах до уровня нормативных требований, и с механической вытяжной или механической приточно-вытяжной вентиляцией, в том числе с утилизацией теплоты вытяжного воздуха, позволяет нормализовать воздушно-тепловой режим квартир, обеспечить требуемый воздухообмен, снизить затраты тепла на 10-15%, а в случае использования утилизации – на 20-25%.»
Так что давайте не оставлять беспочвенные реплики.
-
Если есть приточно-вытяжная вентиляция, то клапан никчему, а с утилизацией теплоты вытяжного воздуха, - уже не 40 евро, а под 2000 потянет.
-
Если есть приточно-вытяжная вентиляция, то клапан никчему, а с утилизацией теплоты вытяжного воздуха, - уже не 40 евро, а под 2000 потянет.
Полностью согласен, поэтому и в технических рекомендациях точно сказано, что при организации воздухообмена в квартирах многоэтажных жилых домов должны использоваться либо приточные клапаны или механически приточно-вытяжные системы обеспечивающее требования по воздухообмену и звукоизоляции
-
Почему же беспочвенные? Они основаны на личных многолетних наблюдениях. 8)
-
Почему же беспочвенные? Они основаны на личных многолетних наблюдениях. 8)
Подробности в студию!
-
:D За 9 лет работы в оконном бизнесе на различных объектах в регионе наблюдал следующую картину. Примерно в 70% случаев клапана не решали проблему конденсата или решали не в полной мере (по отзывам счастливых обладателей). Примерно половина клапанов установленных 4-5 лет назад и более были в нерабочем состоянии. Иногда люди обращались с просьбой снять проветриватель и "заделать дырки". ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...
-
:D За 9 лет работы в оконном бизнесе на различных объектах в регионе наблюдал следующую картину. Примерно в 70% случаев клапана не решали проблему конденсата или решали не в полной мере (по отзывам счастливых обладателей). Примерно половина клапанов установленных 4-5 лет назад и более были в нерабочем состоянии. Иногда люди обращались с просьбой снять проветриватель и "заделать дырки". ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...
Видимо, будущее за фирмами, которые смогут предложить решение данной проблемы в комплексе... У нас такого, насколько я понимаю, еще нет
-
В любом случае, 30 кубов в час, не то что на человека, а просто 30 кубов в час, ни один клапан не обеспечит.
-
Я конечно прошу прощения но 90% всего что вы написали, можно охарактеризовать «одна баба казала…»
Начну по порядку:
- «Примерно в 70% случаев клапана не решали проблему конденсата или решали не в полной мере (по отзывам счастливых обладателей).»
Где название моделей клапанов их пропускная способность, температура воздуха за бортом и внутри помещения, замеры влажности и вентиляционных каналов? Это все равно что возмущаться что машина не ездить и при этом забыв залить в нее бензин.
- «Примерно половина клапанов установленных 4-5 лет назад и более были в нерабочем состоянии.» А что с ними случилось что сломалось, что не функционировало?. Пример: половина проанализированных машин были в нерабочем состояние, при этом забывая указать, что нужно иногда проходить техническое обслуживание (ТО).
- «Иногда люди обращались с просьбой снять проветриватель и "заделать дырки". Иногда в моей практике клиенты просили заменить окно или вернуть им старое – человеческий фактор который даже не буду подробно рассматривать.
- «ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...» Готов с Вами частично согласиться!
-
В любом случае, 30 кубов в час, не то что на человека, а просто 30 кубов в час, ни один клапан не обеспечит.
Здесь не могу согласиться я как минимум знаю двух производителей (Аэрэко и Siegenia) у которых в ассортиментной линейке есть клапаны с пропускной способность 30 куб/ч
http://www.aereco.ru/product.php?product=emm
http://www.aeroedem.kiev.ua/tex.html#6
-
Давайте посчитаем.
По первой ссылочке, при обеспечении притока воздуа 3 м куб./час, при использовании самого большого проветривателя, скорость ветра составит 2,2м/ч, мне кажется, что при таком воздушном потоке, занавески будут находиться постоянно в горизонтальном положении и вряд-ли это будет способствовать повышению комфорта. Кроме того, для обеспечения такого потока, необходима разница давлений в 10Па, а это 1,02 килограмма на метор квадратный, многовато.
Вторая ссылочка не на клапана, а на активные проветриватели.
Так что, давайте оставим паспортные данные в паспортах, а рекламные выкладки - на соответствующих сайтах и вернёмся к реалиям.
Повторяю
В любом случае, 30 кубов в час, не то что на человека, а просто 30 кубов в час, ни один клапан не обеспечит.
Добавлю
При нормальных условиях эксплуатации и без ущерба комфортности проживания.
С уважением, Виктор
-
:) Миша, я не задавался целью провести серъёзные исследования в этой области, поэтому, действительно, мои наблюдения можно охарактеризовать "
одна бабка сказала один оконщик сказал". 8) Но главная мысль: ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...
Готов с Вами частично согласиться!
- Вами частично поддержана. Ведь проблема не в самих клапанах, а в правильности и целесообразности их применения в каждом конкретном случае.
-
Прошу прощения, очепяточка вышла. Скорость ветра не 2,2м/ч, а 2,2м/сек, что в пересчёте 7,94 км/ч.
-
:) Миша, я не задавался целью провести серъёзные исследования в этой области, поэтому, действительно, мои наблюдения можно охарактеризовать "одна бабка сказала один оконщик сказал". 8) Но главная мысль: ИМХО 40-евровые клапана могут быть полезны в определённых конкретных случаях, но ни в коей мере не являются универсальной панацеей, а вопрос вентиляции должны решать специалисты, которых в 99% оконных фирм просто нет, к сожалению...
Готов с Вами частично согласиться!
- Вами частично поддержана. Ведь проблема не в самих клапанах, а в правильности и целесообразности их применения в каждом конкретном случае.
Согласен, и здесь дело не в клапанах, я просто против того что бы всех грести под одну гребенку, все клапаны плохие или все оконщики бракоделы – это неправильно!
Любое качественное окно может испортить некачественный монтаж, точно также и приточные клапан нужно, устанавливать обдуманно, учитывая множества факторов и тогда в большинстве случаев, он решает проблему повышенной влажности в помещение и как следствие выпадения конденсата на стеклопакете!
-
Давайте посчитаем.
По первой ссылочке, при обеспечении притока воздуа 3 м куб./час, при использовании самого большого проветривателя, скорость ветра составит 2,2м/ч, мне кажется, что при таком воздушном потоке, занавески будут находиться постоянно в горизонтальном положении и вряд-ли это будет способствовать повышению комфорта. Кроме того, для обеспечения такого потока, необходима разница давлений в 10Па, а это 1,02 килограмма на метор квадратный, многовато.
Вторая ссылочка не на клапана, а на активные проветриватели.
Так что, давайте оставим паспортные данные в паспортах, а рекламные выкладки - на соответствующих сайтах и вернёмся к реалиям.
Повторяю
В любом случае, 30 кубов в час, не то что на человека, а просто 30 кубов в час, ни один клапан не обеспечит.
Добавлю
При нормальных условиях эксплуатации и без ущерба комфортности проживания.
С уважением, Виктор
Можно подробности расчета не совсем улавливаю суть!
-
Имеем ширину и высоту прорези, отсюда площадь 0,00378 кв.м, имеем объём воздуха 30куб.м, имеем время 1 час.
В результате несложных математи ческих расчётов получаем приток 0,0083333 куб.м/сек, делим на площадь отверстия и получаем 2,2 м/сек, т.е скорость двиижения воздуха.
-
Воспользовавшись советом VikVal оставляем рекламные выкладки и собственные домыслы в стороне, и предлагаю в продолжение дискуссии выкладывать на всеобщее обозрение официальные документы. Начну с себя в подтверждении моих слов, что существуют клапаны с производительностью 30 м. куб. и больше в прикрепленном файле находиться протокол испытаний НИИ Строительной Физики Российской академии архитектуры и строительных наук.
-
Да на здоровье.
Скорость ветра через клапан от этого не уменьшается.