Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для покупателей и клиентов => Фурнитура для окон и дверей => Тема начата: ZeN от 22 Мая 2009, 14:33:44
-
В продолжение темы про пластиковые ручки, у нас зашел у нас спор колегами про пластиковые ответки. Я их видел и раньше, а теперь еще столкнулся с тем, что дилеры продают окна которые приыозят из Киева и там такие ответки стоят – и похоже хорошо стоят. Думаю если фурнитура с роликами, таким ответкам и через 10 лет ничено не будет. Мои говорят что сотрется сильно. Чего в самом деле от них ждать?
-
Сколько можно сэкономить на замене ответок на пластиковые?
А сколько головняка поиметь можно?
Если честно, то себе бы я окна с прастиковыми ответками покупать не стал, даже, если бы вообще ничего не смыслил в окнах.
-
Вопрос сейчас не в цене и экономии - у нас возник спор
-
Ежу понятно, что пластиковые силовые элементы менее прочны, чем металлические.
Тем более, что на морозе "дубеют" и могут расколоться.
-
Лично я не сторонник пластиковых ответок, но поделюсь опытом. Видел я их в одной из турецких гостиниц. Фурнитура там стояла поворотная: ответки, если память не изменяет, в приличном состоянии - по крайней мере выработки не было, только черные потертости. Привод Roto: т.е. цапфы не роликовые. Посмотрю дома фотки, если найду - выложу: я их тогда на тел. сфоткал.
-
В Турции тепло, а на наших морозах, они могут растрескаться.
-
Так и есть - климат все-таки отличается.
-
Доказать не могу, но интуитивно чувствую, что советскому человеку пластиковая ответка не нужна. ;D ;D ;D
-
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
А.С. Пушкин.
-
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
А.С. Пушкин.
Хотя, с другой стороны..... Приведу пример из своей епархии - фурнитурная тяга для алюминиевых конструкций у меня в ассотрименте заменена с алюминиевой на полиамидную. Без ущерба для качества, и даже наоборот: мягче ход фурнитуры, меньше обрези, удобная транспортировка.
Может и с ответками не все так плохо?
-
Ответки несут основную нагрузку, в том числе ветровую. Я бы не экспериментировал по этому поводу. Выигрыш копеешный, а проблемы с заказчиком могут вылезти большие.
-
Ответки несут основную нагрузку, в том числе ветровую. Я бы не экспериментировал по этому поводу. Выигрыш копеешный, а проблемы с заказчиком могут вылезти большие.
Я сопромат не учил, если честно. Но что-то мне кажется, что нагрузку, о которой Вы говорите, Виктор Валерьевич, не сет не сам ответка, а саморез, ее фиксирующий. Ошибаюсь? ;)
-
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
А.С. Пушкин.
Хотя, с другой стороны..... Приведу пример из своей епархии - фурнитурная тяга для алюминиевых конструкций у меня в ассотрименте заменена с алюминиевой на полиамидную. Без ущерба для качества, и даже наоборот: мягче ход фурнитуры, меньше обрези, удобная транспортировка.
Может и с ответками не все так плохо?
Добрый день, скажите, а полиамид армированый стекловолокном?
-
Добрый день, скажите, а полиамид армированый стекловолокном?
Посмотрел.
Похоже, что нет. Армировка стекловолокном применяется в термомостах для того, чтобы обеспечить надежный замок "термомост-алюминий". В фурнитурной тяге такой необходимости нет.
-
Я сопромат не учил, если честно. Но что-то мне кажется, что нагрузку, о которой Вы говорите, Виктор Валерьевич, не сет не сам ответка, а саморез, ее фиксирующий. Ошибаюсь? ;)
И ответка и саморез. Цапфа в ответку упирается и пятно контакта достаточно маленькое.
-
Мне кажется, ветровой нагрузкой все же можно пренебречь, а вот усточивость к стиранию роликом, это важно.
-
Не согласен.
Игорь, чем Вы намерены пренебречь? Ветровыми нагрузками?
Давайте их посчитаем.
Вот карта веторвых нагрузок по Украине.
-
По ДБН, определяется тип местности:
I - відкриті поверхні морів, озер, а також плоскі рівнини без перешкод, що піддаються дії вітру на ділянці довжиною не менш як 3 км;
II - сільська місцевість з огорожами (парканами), невеликими спорудами, будинками і деревами;
III – приміські і промислові зони, протяжні лісові масиви;
IV – міські території, на яких принаймні 15% поверхні зайняті будівлями, що мають середню висоту понад 15 м.
Кроме того, есть табличка, коэффициента высоты.
-
Не согласен.
Игорь, чем Вы намерены пренебречь? Ветровыми нагрузками?
Давайте их посчитаем.
Вот карта веторвых нагрузок по Украине.
Да есть у меня :)
Часть створки с цапфами притворяется к импосту (раме), которые и берут на себя практически всю ветровую нагрузку.
Вы можете посчитать какая доля нагрузки приходится на ответку?
И потом еще посчитать момент сопротивления и инерции ответки, закрепленной саморезом?
-
Теперь давайте посмотрим, какое ветровое давление, будет воздействовать, к примеру, в центре Днепропетровска, на створку, размером 1400х600, расположенную на высоте восьмого этажа.
Днепропетровск - это третья ветровая зона, значит давление ветра принимаем 500 Паскалей, тип местности - 4, высота - 24 метра, Смотрим по табличке - коэффициент высоты примерно равен 1,9. Умножаем 500 на 1,9, получаем 950 Паскалей. Это 96,9 Кг на метр квадратный.
Площади створки 0,84 квадратного метра, значит на неё будет давить 81,4 кг, а это вес взрослого человека. Вы бы стояли на платформе, зная, что она крепится на шести точках опоры, четыре из которых пластмассовые?
-
Теперь давайте посмотрим, какое ветровое давление, будет воздействовать, к примеру, в центре Днепропетровск, на створку, размером 1400х600, расположенную на высоте восьмого этажа.
Днепропетровск - это третья ветровая зона, значти давление ветра принимаем 500 Паскалей, тип местности - 4, высота - 24 метра, Смотрим по табличке - коэффициент высоты примерно равен 1,9. Умножаем 500 на 1,9, получаем 950 Паскалей. Это 96,9 Кг на метр квадратный.
Площади створки 0,84 квадратного метра, значит на неё будет давить 81,4 кг, а это вес взрослого человека. Вы бы стояли на платформе, зная, что она крепится на шести точках опоры, четыре из которых пластмассовые?
Повторюсь
Вы можете посчитать какая доля нагрузки приходится на ответку?
И потом еще посчитать момент сопротивления и инерции ответки, закрепленной саморезом?
-
Часть створки с цапфами притворяется к импосту (раме), которые и берут на себя практически всю ветровую нагрузку.
Вы можете посчитать какая доля нагрузки приходится на ответку?
И потом еще посчитать момент сопротивления и инерции ответки, закрепленной саморезом?
Нагрузка на импост и раму передаётся именно через цапфы именно посредством ответок, поскольку ветер давит на створку, как на парус, а та, уже давит цапфами на ответки, которые передают усилие, через саморезы, раме и импосту.
Точно посчитать нагрузку на каждую ответку можно только зная их точное взаиморасположение.
-
Каждая ответка какой нагрузке подвергается в нашем примере? 81,4 кг?
-
Давайте, попробуем посчитать нагрузку на ответку, если честно, никогда этого не делал, самому интересно.
Итак, максимальное расстояние между точками запирания, не может превышать 700мм, это мы и возьмём за длину нагрузочной эпюры.
Ширина нагрузки ( в нашем случае) - 300 мм, поскольку это половина ширины нашей створки.
Получаем площадь нагрузки 0,7*0,3-0,3*0,3=0,12 квадратных метра. 96,9*0,12=11,6 килограмма, что в принципе, вроде, и немного, но на пластмассовый крючёк, ведро воды я бы не повесил.
-
что в принципе, вроде, и немного, но на пластмассовый крючёк, ведро воды я бы не повесил.
А на крючек в теле которого стальной саморез?
-
Заметьте, что это нагрузка на ответку обычного "кухонного окна", а створки бывают и пошире и этажи повыше.
Даже, если крючёк привязан стальным тросом, ведро воды я бы на него не вешал, ведь крючок, как и ответка, передают усилие на саморез или трос, работая "на изгиб".
-
Ну чтож. Осталось добиться от поставщиков данных по моменту сопротивления силуминовых и пластиковых ответок.
-
Силумин в любом случае твёрже и прочнее пластика. Он не выдерживает ударных нагрузок, поскольку хрупкий, а статические нагрузки держит хорошо.
-
Силумин в любом случае твёрже и прочнее пластика. Он не выдерживает ударных нагрузок, поскольку хрупкий, а статические нагрузки держит хорошо.
Я все же не исключаю, что прочности пластика может быть достаточно для несения ветровых нагрузок.
-
Не забывайте о морозах и изменении прочностных характеристик пластика при низких температурах.
-
Не забывайте о морозах и изменении прочностных характеристик пластика при низких температурах.
Это да. Это Вы совершенно правы. Это нужно учесть. Плюс истирание цапфами.
Но тяга у меня все равно классная. ::) ;D
-
Та хто-ж спорит?
-
А-то, если хотите, можно и тягу на прочность посчитать.
-
Так... а ее нужно считать на разрыв, так? Какие нагрузки на нее действуют?
Неужели и тут ветер? ;D
-
Нет, только на обрыв.
-
Не забывайте о морозах и изменении прочностных характеристик пластика при низких температурах.
Это да. Это Вы совершенно правы. Это нужно учесть. Плюс истирание цапфами.
Но тяга у меня все равно классная. ::) ;D
Здравствуйте Grey, меня один вопрос волнует, При применении полиамидной тяги без армирования ее терморасширение не совпадает с Алюминием, таким образом регулировка должна вызывать массу вопросов ввиду разницы температур.
-
Здравствуйте Grey, меня один вопрос волнует, При применении полиамидной тяги без армирования ее терморасширение не совпадает с Алюминием, таким образом регулировка должна вызывать массу вопросов ввиду разницы температур.
Если бы фурнитурная тяга была в жесткой сцепке с алюминием (как, например, термомост), то вопрос разницы терморасширения материалов был бы актуален. А так как тяга в фурнитурном пазе двигается свободно, то....негативной роли для изделия здесь нет.
Вы так не считаете?
P.S. Я Gray через "a" ;)
-
как по мне...
я не пользую пластиковые ответки.
просто они иногда спасают.
Малые про....ли балконный блок.
раму двери распёрло пеной...плюс на пару мм шире импост сделали в створке...в общем затирает дверь по центру за ответки....
решение.
берём пластиковые.стачиваем(красивенько)устанавливаем.
Заказчик доволен-ничего не затирает.
За ветровые нагрузки не боюсь.Балкон застеклён.
и вид облагородили и угодили.
Откосы уже были сделаны.
-
Вывод. Пластиковые ответки нужны для замазывания брака безруких монтажников.
А что мешало сточить металлические ответки?
-
ПОЛИТИКУ "ЗАМЕНА ЕЛЕМЕНТОВ ФУР-РЫ И МЕХ. СОЕДЕНИТЕЛЕЙ ИМПОСТА С МЕТАЛИЧЕСКИХ НА ПЛАСТИКОВЫЕ" ОЧЕНЬ ПРОГРЕСИВНО ПРИМЕНЯЕТ ОДНА ИЗ КОМПАНИЙ НАХОДЯЩИХСЯ ЗА КИЕВОМ, НО ПЕРЕД БРОВАРАМИ...
ДЛЯ ЭТОЙ КОМПАНИИ ОСНОВНОЕ - ЭКОНОМИЯ С ОБЪЕМА. ОНИ СДЕЛАЛИ ДЛЯ СЕБЯ ФОРМЫ И ОЧЕНЬ ХОРОШО ВЫЛИВАЮТ ОТВЕТКИ (МАСО), ОТВЕТКА ПРИПОДНИМАТЕЛЯ СТВОРКИ (МАСО), МЕХ. СОЕДЕНИТЕЛЬ ИМПОСТА. ПО УМОЛЧАНИЮ СТАВЯТ ПЛАСТИК А ПРИ ВОЗМУЩЕНИИ БЕЗ ВОПРОСОВ МЕНЯЮТ НА МЕТАЛЛ БЕЗ КАКИХ ЛИБО УДЕШЕВЛЕНИЙ.
ПЕРВЫЙ ЭКСПЕРЕМЕНТ ПРОВЕДЕННЫЙ МНОЮ - ВЗЯТЬ ОТВЕТКУ, ПОТЕРЕТЬ ХОРОШО ОБ ПОЛ И КАК "МОРКОВКА НА ТЕРКУ".
ПРО СОСТАВ КОМПОНЕНТОВ ПЛАСТИКА НЕ ЗНАЮ НИЧЕГО. ПРАВДА ПРОВЕЛИ РЯД ЭКСПЕРЕМЕНТОВ И АБСОЛЮТНО РАЗНЫМ ЛЮДЯМ СТАВИЛИ ОКНА С ТАКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ. ПОКА БЕЗ РЕКЛАМАЦИЙ, НО С ЧЕМ ЧЕРТ НЕ ШУТИТ!!!
-
Вывод. Пластиковые ответки нужны для замазывания брака безруких монтажников.
А что мешало сточить металлические ответки?
это не брак...кто виноват ,что заказчик на следующее утро заделал откосы?
кстати дело было зимой.и как не странно работали двери без видимых погрешностей.
летом повылазило(есть такая штука,как расширение)
откосы никто ломать не будет,что бы излишек пены вырезать.
Укоротить импост?Реально,но...сами понимаете-гимор.
А вот металлические ответки у меня мозгов не хватило сточить....
поржавели бы..да?
заменялась не просто ответка-а ...блин...ну запор микролифта или как он там называется!Плата микролифта...я путаюсь в этой терминологии.
Именно она затирала.
кстати ,последствий никаких.працюе.