Форум: ОКНА, ДВЕРИ, ФАСАДЫ: советы специалистов, отзывы
Для покупателей и клиентов => Пластиковые и алюминиевые окна => Тема начата: Людмила от 05 Мая 2009, 18:56:17
-
Мои пластиковые окна несмотря на довольно теплую зиму в этом году не выдержали никакой критики, хотя делались из нормального немецкого профиля. Потели как будто их стометровку заставляли бегать.
Окна установили в спальню уже не в новую квартиру в ноябре 2008 года – так что пояснения с высокой влажностью и др. у сервисников не очень-то прокатили, когда на второй вызов они пытались мне что-то «пояснить». В общем на мое настоятельное требование заменить окна, директор предложил установить клапан-проветриватель. Насколько реально он сможет исправить ситуацию?
г. Киев. Людмила
-
Потеют они у Вас не потому, что они - плохие.
-
А с/пакеты у Вас энергосберегающие или обычные?
-
2 Людмила
Окна влагу НЕ ВЫДЕЛЯЮТ, они ее конденсирруют из окружающей среды.
Основная причина в "запотевании" окон это микроклимат помещения (повышенная влажность, плохое отопление, недостаточная вентиляция). При нормальном отоплении и вентиляции конденсат не выпадает даже при простейшем стеклопакете (24 мм из двух обычных стекл), естественно если у Вас нет источника повышенной влажности (подвал с текущими трубами для первого этажа, или текущая крыша для последнего и тд).
После замены "старых" окон на новые изменилась вентиляция, поэтому установка клапана может помочь, кроме того скажите какой стеклопакет установлен в Ваших окнах, обратите внимание на подоконник (не перекрывает ли он поток теплого воздуха), иногда "обшивают" приборы отопления. Наконец проверьте работу вентеляционных каналов, возможно необходимо поставить принудительную вытяжку. Насколько понимаю зимой влажность в помещении Вы не замеряли, а зря сейчас проще было бы искать причину.
-
А с/пакеты у Вас энергосберегающие или обычные?
У нас стоит обычный стеклопает. А разве как-то сказывается какой стеклопакет (обычный или энергосберегающий) на то будут ли потеть окна?
-
2 Людмила
Окна влагу НЕ ВЫДЕЛЯЮТ, они ее конденсирруют из окружающей среды.
Основная причина в "запотевании" окон это микроклимат помещения (повышенная влажность, плохое отопление, недостаточная вентиляция). При нормальном отоплении и вентиляции конденсат не выпадает даже при простейшем стеклопакете (24 мм из двух обычных стекл), естественно если у Вас нет источника повышенной влажности (подвал с текущими трубами для первого этажа, или текущая крыша для последнего и тд).
После замены "старых" окон на новые изменилась вентиляция, поэтому установка клапана может помочь, кроме того скажите какой стеклопакет установлен в Ваших окнах, обратите внимание на подоконник (не перекрывает ли он поток теплого воздуха), иногда "обшивают" приборы отопления. Наконец проверьте работу вентеляционных каналов, возможно необходимо поставить принудительную вытяжку. Насколько понимаю зимой влажность в помещении Вы не замеряли, а зря сейчас проще было бы искать причину.
Источник повышенной влажности исключается (3-й этаж 5-ти этажного дома), стеклопакет уже писала - обычный, батареи выступают по отношению к подоконнику см на 5- 7. Вытяжки стоят обычные на кухне и в ванной.
Что касается клапана, то насколько я поняла, 100%-й гарантии, что его установка исправит ситуацию нет?
-
А с/пакеты у Вас энергосберегающие или обычные?
У нас стоит обычный стеклопает. А разве как-то сказывается какой стеклопакет (обычный или энергосберегающий) на то будут ли потеть окна?
Про любой стеклопакет можно сказать, что он обычный.Бывают одно и двухкамерные, с обычным или энергосберигающим стеклом, разной толщины и тд. Каждый из этих параметров влияет на "теплоту" пакета. Чем "теплее" пакет, тем больше необходима разница температур между улицей и помещением, что бы охладить внутреннее стекло до точки росы. Не моглибы Вы указать точную формулу стеклопакета (в договоре или спецификации это должно быть похоже на подобную запись 4-9-4-9-4 (три стекла толщиной 4мм каждое с расстоянием между стеклами 9мм) или 4-16-4и (два стекла по 4мм одно из которых энергосберигающее) и тд.) после этого ситуация может немного прояснится.
Источник повышенной влажности исключается (3-й этаж 5-ти этажного дома),
Говорить о наличии источника повышенной влажности можно т.к. у Вас "потеют" окна следовательно влажность повышенная (источников повышенной влажности, на самом деле, очень много - цветы, кипящий чайник, ванная комната в конце концов люди которые выдыхают не только воздух но и водяной пар и т.д.).
Вытяжки стоят обычные на кухне и в ванной.
А они работают? Необходимо проверить тягу. Если слабая, то возможно необходимо поставит принудительную вытяжку
Что касается клапана, то насколько я поняла, 100%-й гарантии, что его установка исправит ситуацию нет?
100% гарантии нет, но их установка позволит поступать менее влажному воздуху с улицы в большем объеме, что понизит относительную влажность и следовательно понизит точку росы на внутреннем стекле.
Очень плохо, что Вы не обратились на этот форум зимой когда окна "потели", было бы на много проще разбиратся в ситуации.
Требовать замены окон конечно можно, но если окна соответствуют принятым стандартам, то получить замену нельзя (нет оснований), а даже если и заменят (попутный вопрос: "На что Вы хотите поменять?"), то Вы получите другие "плачущие" окна, т.к. причина выпадения конденсата не будет устранена.
-
ИМХО клапан не поможет, а вот замена с/пакета существенно уменьшит запотевание. Другой вопрос кто за это заплатит? 8)
-
ИМХО клапан не поможет, а вот замена с/пакета существенно уменьшит запотевание. Другой вопрос кто за это заплатит? 8)
Приток более сухого воздуха (имеется ввиду естественно зима) понизит точку росы. При наличии микропроветривания необходимости в клапане нет. Если нет микропроветривания то его желательно установить, но как крайний вариант можно и клапан (хотя у этого устройства при сильных морозах тоже могут возникнуть вопросы). Повторюсь, но при не работающей вытяжке или плохом отоплении (зашитые приборы, низкая температура теплоносителя, не правильная установка приборов и подоконников и тд) все остольное, в большенстве случаев - мертвому припарки.
-
Судя по всему Людмиле ответы не понравились. Пойдет доказывать, что окна выделяют воду ;D Бедные коллеги :'( тяжело с такими заказчиками которым законы физики не указ :-\
-
А вдруг докажет? ;D
Возьмет и выжмет руками из окна поллитру.
Потом поставит себе чугуневые.
И тоже выжмет их!
-
Попрошу... С физикой все нормально, просто не очень приятно было от сервисников всякий бред выслушивать, который не очень-то на правду походил! Вам, господа, огромное спасибо: договорились о следующем: меняю стеклопакет на двухкамерный с доплатой - старый заберут. И еще установим клапан. Я так поняла, он тоже где стеклопакет будет стоять.
-
Людмила, а текли окна у Вас где именно? Где образовывался конденсат?
-
По самому стеклу
-
Попрошу... С физикой все нормально, просто не очень приятно было от сервисников всякий бред выслушивать, который не очень-то на правду походил! Вам, господа, огромное спасибо: договорились о следующем: меняю стеклопакет на двухкамерный с доплатой - старый заберут. И еще установим клапан. Я так поняла, он тоже где стеклопакет будет стоять.
Скорее всего, замена стеклопакета + клапан исправят ситуацию. На всякий случай проверье тягу в вентеляционных каналах. Если тяга слабая, то поставьте в вентеляционное отверстие вытяжной вентилятор производительностью 100-150 м3/час (это не много, стоимость такого вентилятора до 100 грн. в любом строительном супермаркете), после этого проблема с заптеванием скорее всего будет решена. Если окна будут продолжать потеть замерьте влажность в помещении (можно обычным бытовым прибором - здесь точность не нужна). Зимой, обычно, менее 40%.
Успехов!
-
Большое спасибо за помощь и дельные советы!
-
Лучше поменяйте не на двухкамерный, а на однокамерный энергосберегающий.
Он и теплее и немного дешевле и штапики менять не прийдётся
-
не помогут они ей...влага то всё равно куда то должна деваться.
у меня уже 9 лет стоят окна с простым однокамерным стеклопакетом.
не спорю-были обледенения,но только тогда,когда тряпки жена на батареи ложила сушится.
а если нет нормального отопления и проветривания...
ну поставит она энергосберегающий пакет-что дальше?
влага не столько на окна будет выпадать,сколько на откосы или стены....вот тут проблемы и начнутся.
грибок со всеми вытекающими.
и претензии-"ваши стеклопакеты не работают"
разруха она ведь не в уборных,а в головах.))))
вот зимы только нужно дождаться.
-
А никто и не говорил, что энергосберегающий пакет - панацея. Проблема должна решаться комплексно, а замена с/пакета - один из элементов этого комплекса, причём, немаловажный.
-
Проблема должна решаться комплексно,
Двухкамерный С/П (4/10/4/10/4) будет лутьше чем однокамерный С/П с энергосберегающим стеклом(4/16/4и). А вот запотевание у Людмилы могло и так пройти,окна устанавливались зимой, и скорей всего делался ремонт (или внутр.откосы), а это и есть источник влажности, ведь все строительные смеси разводятся водой, а сохнет это не одним днём, темболее в зимнее время, а сейчас прошло лето, и скорей всего стены просохли.
И ещё,городское отопление вы всё равно не улутьшите, а электро приборами вы усугубите положение, совет: утеплить стенку с наружной стороны пенопластом, дорого но очень эфективно, особенно если у вас угловая квартира.
А вот ставить дополнительно клапан вентиляции в окно не советую, так как окна вы заказывали для гермитизации, а клапан герметичности не даст, а добавить микропроветривание в механизм - нужно, и вы доступ воздуха будете регулировать сами. :) :) :)
-
Двухкамерный С/П (4/10/4/10/4) будет лутьше чем однокамерный С/П с энергосберегающим стеклом(4/16/4и).
:o Чем лучше? Вы бы хоть ГОСТовские таблицы посмотрели прежде, чем писать.
-
:o Чем лучше? Вы бы хоть ГОСТовские таблицы посмотрели прежде, чем писать.
ГОСТовские таблицы:
4/16/4и -------R=0,546
4/10/4/10/4 -- R=0,529
(R-сопротивление теплопередачи С/П.,
"и"-LowE стекло)
Температурные зоны Украины:
Зона1(Киев)---0,5 R
Зона2(Львов)--0,42 R
Зона3(Одесса)-0,42 R
Зона4(Крым)---0,39 R
Ну вот, однокамерный С/П с энергосберегающим стеклом, и двухкамерный С/П толщиной32мм. с обычными стёклами, ни чем друг другу по сопротивлению к теплопередаче, практически, не уступают, и попадают под ГОСТы, а вот звукоизоляция у двухкамерного уже полутьше, да и энергосберегающее стекло на солнце очень нагревается, что оч.плохо для резины и профиля(особенно если он ламинированый), плюс прозрачность меньше, т.к. напыление немного темней, и ещё, за энергосберегающим стеклом- цветы плохо растут(отзывы заказчиков), ещё поговаривают что напыление, толи окисляется, толи лущится - со временем (но я ещё с этим не втречался).
Да и все эти таблицы, это просчёты, а как на практике - не известно (я думаю вы врятли сравнивали), А двухкамерный С/П, остаётся ДВУХКАМЕРНЫМ СТЕКЛОПАКЕТОМ! Единственный минус - вес(на 30% тяжелей).
-
Табличка подгуляла.
-
На самом деле, сопротивление теплопотерям 4-16-4и составляет 0,59 м2*оК/Вт;
4-10-4-10-4, - 0,47 м2*оК/Вт
А минимальные требования по температурным зонам : 1 - 0,6 м2*оК/Вт; 2 - 0,56 м2*оС/Вт; 3 - 0,5 м2*оК/Вт; 4 - 0,45 м2*оК/Вт.
Для жилых домов.
-
Разница в звукоизоляции настолько мала, что ей можно пренебречь (на слух не определяется). А вот процесс нагревания энергосберегающего стекла не минус, а плюс, (точка росы смещается наружу). Про цветы - байки, опять же посмотрите диаграммы, энергосберегающее, как и обычное почти не пропускает ультрафиолет. Напыление в качественном с/пакете не окисляется, не лущится и не морщится. *PARDON* Сравнивал не только я но и достаточно большое число инженеров и технологов.
П.С. В Европе 95% с/пакетов - энергосберегающие и с аргоном. 8)
-
На самом деле, сопротивление теплопотерям 4-16-4и составляет 0,59 м2*оК/Вт;
4-10-4-10-4, - 0,47 м2*оК/Вт
А минимальные требования по температурным зонам : 1 - 0,6 м2*оК/Вт; 2 - 0,56 м2*оС/Вт; 3 - 0,5 м2*оК/Вт; 4 - 0,45 м2*оК/Вт.
Для жилых домов.
А откудо взято значение 0,47?
-
ДСТУ Б В.2.7-107-2001 (ГОСТ 24866-99) С.29
ДОДАТОК А
(довідковий)
Оптичні і теплотехнічні
характеристики склопакетів
ПРИЛОЖЕНИЕ А
(справочное)
Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов
Приведений опір теплопередачі Приведенное сопротивление теплопередаче, м2 0С/Вт
4М1-10-4М1-10-4М1 - 0,47
-
Из ДБН В.2.6-31:2006 ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ Конструкції будинків і споруд ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ
Дополненние М.
-
Вы путаете приведенное сопротивление теплопередаче (с учетом площади) и сопротивление теплопередаче. Посмотрите внимательней
ПРИЛОЖЕНИЕ А
(справочное)
Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов.
Там же написано
Примечание - Значения приведенного сопротивления теплопередаче приняты исходя из размеров 1,0х1,0м
Насколько я знаю - значение сопротивления теплопередаче используется при нахождении приведенного. Допустим окна.
Или я заблуждаюсь?
-
Нормируется именно приведённое значение. Значит приведённым значением и следует оперировать.
-
Табличка подгуляла.
Тогда получается табличка не подгуляла, т.к. там указано сопротивление теплопередачи, а не приведенное
На самом деле, сопротивление теплопотерям 4-16-4и составляет 0,59 м2*оК/Вт;
4-10-4-10-4, - 0,47 м2*оК/Вт
а здесь не просто сопроивление, а приведенное
Немножко подзапутал ты меня :)
-
Вы сами запутались, поскольку в приведённой Вами табличке указаны требования (устаревшие) по минимальному приведённому сопротивлению теплопередаче для различных температурных зон Украины и непонятно откуда взятые данные по стеклопакетам.
-
энергосберегающее стекло на солнце очень нагревается
А вот процесс нагревания энергосберегающего стекла не минус, а плюс, (точка росы смещается наружу).
Зимой - согласен. а летом? (В рекламе о энергосберегающих стёклах указывается, что летом они сдерживают прохладу в помещение, каким образом? Ведь стекло нагревается, и этим нагревает воздух в помещении).
В Европе 95% с/пакетов - энергосберегающие и с аргоном
"В чужих руках х*й всегда больше". Не берите тяжёлого в руки, а дурного в голову
По поводу энертных газов, не секрет что газ со временем улетучивается, и получается что пакеты надо переодически менять. Мне мало верится что экономные 95% Европейцев будут каждые 10лет менять пакеты.
П.С.Так что ребята, мы спорим не о чём, у каждого есть своё мнение, практика и т.д. Будем своим клиентам продавать, по нашему мнению, хорошие изделия, и время покажет.(вспомним сколько фирм было, и сколько осталось.Аминь. :D)
-
энергосберегающее стекло на солнце очень нагревается
А вот процесс нагревания энергосберегающего стекла не минус, а плюс, (точка росы смещается наружу).
Зимой - согласен. а летом? (В рекламе о энергосберегающих стёклах указывается, что летом они сдерживают прохладу в помещение, каким образом? Ведь стекло нагревается, и этим нагревает воздух в помещении).
Да, но тем не менее общее количество тепла, поподающее в помещение гораздо меньше, чем при использовании обычных стёкол.
По поводу энертных газов, не секрет что газ со временем улетучивается, и получается что пакеты надо переодически менять. Мне мало верится что экономные 95% Европейцев будут каждые 10лет менять пакеты.
Для Вас, очевидно, большой секрет, как технология заполнения аргоном, так и характеристики в т.ч. срок службы.
П.С. Мой Вам совет - учиться никогда не поздно.